|
Nie widaje mi sie aby NAJLEPSZA uniwersalna opona (jak to nazwywasz) trzymała przy np. -15 stopniach na suchym lepiej od śrendiej zimówki
To są zupełnie inne mieszanki gumy Nie moze cos byc równie dobrze przy aswalcie rozgrzanym w lecie do 50 stopni oraz tak samo dobry przy -15 A jesli chodzi o jazde po miescie Niestety w naszym kraju zima co roku zaskakuje drogowców wystarczy 10 min intensywnych opadów i juz jestes zagrozeniem dla innych a czarny i mokry asfalt robi sie bialutki Na twoim miejscu pozostał bym na dwóch kompletach opon W koncu to tylko 1 tys zł A w przypadku stłuczki - same problemy Pozdro |
SzerszeN, przeczytalem dokladnie i wiem o co Ci chodzi ale nawet na suchym asfalcie przy ujemnej temperaturze opona zimowa jest lepsza od uniwersalnej bo ma inna mieszanke przystosowana do niskich temperatur w ktorych nie twardnieje co daje lepsza przyczepnosc. Poza tym tak jak napisal kleofas najczesciej ma sie juz opony letnie badz zimowe i kupowanie uniwersalnych sie nie oplaca.
|
poczytajcie testy zamist gdybac, swojego czasu poszperalem w necie i niestety, na suchym asfalnie przy ujemnych temperaturach czesto letnie sa lepsze od zimowek, wyjatkiem sa hi endowe zimowki za kupe kasy, a na takich smigaja tylko ci ktorych stac na wywalenie np 5 kpln na komplet opon, a watpie aby tacy tuaj byli w nadmiarze
w temperaturach okolo zera, a takich w polsce w zimie sporo, na suchym asfalcie dlugosc drogi hamowania ze 100km/h potrafi wynosci nawet i 10m na korzysc letnich opon, na mokrym asfalcie ta odleglosc jeszcze sie zwieksza zreszzta kazdy zrobi jak uwaza, jeden kui uzywki o nieznanej przeszlosci, inny kupi uniwersalne a jeszcze inny kupi 2 komplety, i kazdy bedzie uwazal ze ma racje jezdze samochodem po wawie juz 18 lat i patrzac na to z tej perspektywy, uwazam ze dobre uniwersalne gumy spokojnie by mi wystarczyly, a moje bezpieczenstwo nie ulegloby pogorszeniu, zato troche kaski by w kieszeni zostalo |
Jak masz gdzies linka do testu letnich opon w zimie to podesllij
Chętnie sie z nim zapoznam Ja nigdzie nie natknałem się na taki test Oczywiscie kazdy ma prawo do własnego zdania Ja uwazam ze tak jest bezpieczeniej - dlatego kupuje zimówki Ty uważasz ze stykna UNIWERSALNE - i skazujesz sie na porażke na sniegu i oszczedzasz w porywach tysiac zł. Oczekuje na linka testu letnich w zimie ;-) |
większość ludzi sugeruje się marketingowym bełkotem (jakieś pierdy o temperaturze +7C)
a fakty są takie o jakich pisze Szerszeń... na mokrym asfalcie przeciętna zimówka nie wypada lepiej od przeciętnej letniej (nie mówiąc o uniwersalnej). ja stosuję sezonowe z powodów o których pisałem wcześniej. |
A ja powiem tak frigo 2 trzymają się lepiej w lecie od pirelli p6000
|
hahaha
Firgo w lecie +50% trzymają na maxa - topią się razem z asfaletem. coś koledzy na razie cicho z liknami Ja czekam na TEST LETNIEJ W ZIMIOWYCH WARUNKACH |
proszę bardzo :
http://www.adac.de/Search/SearchResu...RWCookieValue= zwróć uwagę na Goodyear Vector 5+ jest POLECANA na zimę (może nie szczególnie polecana, ale polecana i barumami i kleberami typowo zimowymi jeżeli nie wierzysz w testy ADAC to co cię przekona? nie chce mi się szukać testów porównawczych z letnimi, ale jest podobnie :-) i ciekawy artykuł z interii http://motoryzacja.interia.pl/wiadom...oroczne,679421 [ Dodano: Wto 09 Paź, 2007 09:59 ] zapomniałem dodać, że testy te uwzględniają jazdę po śniegu i lodzie (co w warunkach miejskich się praktycznie nie zdarza, a nawet jeśli to i tak opona ma najmniejsze znaczenie, a liczą się umiejętności i technika) |
Ok
Faktycznie widze ze coś jest na rzeczy i przyznaje rację jest jedna opona całoroczna która "trzyma sie w zimie z zimówkami" - c iekawe jak wypada w letnich czy tez "trzyma" letnie Moze w tej oponie jest wiecej zimy niż lata no i jedno ale ROZMIAR 155 Jak sie pewnie orientujesz im szersza opona - tym truniej odporowadzac wode, snieg itd Sadze ze przy rozmiarze 195 lub 205 ta opona nie ma szans ani na mokrym ani na sniegu No chyba ze w testach ADACU twierdza cos innego. Po południu w domu poszukam troche w necie bo cała dyskusja wzbudział moja ciekawoć - a szczególnie przedsaytwiony wyżej test ADACu |
w letnich w testach jest jej poprzedniczka (test z 2003/2004) i też jest polecana
co do "szerokości" opon, to jest to też związane ze stylem jazdy ale tak pisał Szerszeń, uniwersalne opony są przeznaczone dla osób traktujących samochód jako środek lokomocji, a nie zapaleńców-samozwańców-rajdowców! taka osoba zazwyczaj ma auto z mniejszym silnikiem, nie interesuje go wygląd (szerokie kapcie na alusach) a komfort jazdy (a tu jak wiesz w większości przypadków im niższy profil i szersza opona tym gorzej) nikt nikogo nie namawia do stosowania uniwersalnych opon, raczej kwestionujemy ten marketingowy bełkot... to trochę tak samo jak z ABSem w samochodzie. jak ktoś nie potrafi hamować, to abs jest mu potrzebny. dla osób jeżdżących sporo i umiejących się zachować np na lodzie abs potrafi wydłużyć drogę hamowania wybór każdy ma (ja mimo iż wiem jak to jest z uniwersalnymi oponami) wybrałem letni i zimowe (ale jak już pisałem, koszt dla mnie nie był bardzo wysoki, bo mam stalowe felgi 14) |
widze ze znalazlem poplecznika ;) ktory otwiera oczy niedowiarkom :)
jak wspomnialem w pierwszym poscie, tez kiedys bylem zwolennikiem opon dedykowanych, ale po przeczytani kilku dyskusji, testow i artykulo, doszedlem do wniosku, ze w moim przypadku po prostu wydaje kase, a na bezpieczenistwie zyskuje niewiele albo nic tak samo mi sie kiedys wydawalo, ze jesliktos ma dwie pary opon, jedne lepsze drugie troche gorsze, to te lepsze trzeba zalozyc na przod, a okzuje sie ze dokladnie odrotnie, lepsze opony zawsze powinny byc z tylu, niezaleznie od tego czy samochod ma przedni czy tylny naped czlowiek uczy sie cale zycie ;) |
Cytat:
w "ciężki" poślizg wpadasz wtedy, gdy cię tył wyprzedza... (wtedy kontra i takie tam - o czym przeciętny kierowca nie ma pojęcia) jak ucieka przód, to łatwiej auto opanować (nawet delikatnie odejmując gazu) |
Zgadza sie że opona powinna byc dostosowana do pojazdu - jak najbardziej
Ale do jakiego forda zakłada sie 155 ?? Styl jazdy tez jest bardzo wazny no i ilość przejeżdzanych kilometrów oraz ich strukutra miasto/trasa Jednak do mnie nie trafa argumetn o "marketingowych działaniach" producentów opon Na przejchanie 100 tys km bedzie potrzebował 2 komplety Uniwersalnych lub komplet letnich i komplet zimóek Wychodzi praktycznie na to samo - oszczedność prowizoryczna Trzba tylko dodac wywarzenie i zmianę No ale uniwersalne przy naszych drogach trzeba by i tak raz na rok wywarzyc. |
Cytat:
czytalem albo widzialem kiedys w tv wywiad z jednym polskich rajdowcow, startujacych w czasach prl w rajdzie chyba monte carlo jeszcze syrenka, najzabawniejsza kwestia dotyczyla opon, koles wykrecal niezle czasy, zajmowal niezle pozycje, ale opony mial zwykle jak to sie wtedy mowilo kartoflaki, zadne tam dedykowane, inne ekipy zagraniczne co chwila zmienialy opony przystosowujac samochod do roznych warunkow, i byli pelni podziwu ze mamy takie super zajebiste opony, na wszystkie warunki :) Cytat:
|
Monte to loteria opon
i wg mnie nie jest to dobry przykład ze uniwersalne sa super -a o tym rozmawiamy Niezłe czasy?? jezeli 96 miejsce jest niezłe... Troche historii: Samochody Syrena uczestniczyły w latach 60. XX wieku w Rajdzie Monte Carlo. W 1960 w rajdzie wzięła udział załoga w składzie Marek Varisella i Marian Repeta, startująca na Syrenie 101 z dwu cylindrowym silnikiem o mocy 28 KM i standardową skrzynią biegów a od seryjnego różniący się dodatkowymi reflektorami, pasami bezpieczeństwa i drobnymi dodatkami, kończąc rajd na 99 miejscu na 149 sklasyfikowanych załóg. Druga załoga: Marian Zatoń z pilotem Stanisławem Wierzbą, rajdu nie ukończyła. Rok później w rajdzie wzięło udział 6 polskich załóg, z czego 4 na Syrenach 101. Dwie z nich nie ukończyły rajdu, jedna z powodu awarii instalacji elektrycznej, druga natomiast z powodu przekroczenia 90-minutowego limitu spóźnień. Dwie sklasyfikowane załogi zajęły miejsca 96. i 126. W 1962 wystartowały cztery Syreny 102, dwie z nich ukończyły rajd, na miejscach 210. i 222. Ostatni start Syren w Rajdzie Monte Carlo miał miejsce w roku 1964. Wystartowały trzy załogi na samochodach Syrenach 103S wyposażonych w silniki Wartburga 1000. Wszystkie przekroczyły dopuszczalny limit spóźnień, nie kończąc rajdu. |
Cytat:
|
Cytat:
|
wrzuciłem testy opon z takim rozmiarem, bo akurat w tych testach są porównywane opony zimowe z uniwersalnymi...
w wyższych rozmiarach nie porównywano (przynajmniej na stronach ADACu). |
Tak - tylko jak na razie poza testesm adaca gdzie opona uniwersalan wypadła przecietnie w zimie nie macie argumentów
A to ze ktos mało jeździ, jeździ spokojnie i moze założyc 155, dopatruje sie "układu" miedzy producentami opon to nie sa arguemtny. Skoro nie ma różnicy finansowej - to chyba lepiej miec cos lepszego na zime i coś lepszego na lato - czyli opony nie zalecane w ADACu tylko SZCZEGÓLNIE polecane. Bezpieczeństwo innych użytkowników oraz wasze powinno byc na pierwszym miejscu -a nie "prowizoryczna" oszczedność nawet 1 tys zł w ciagu 5 lat (200 zł / rok) |
ok, pokop troche po necie, poczytaj, bo jak na chwile obecna to jak gadanie ze slepym o kolorach, dla jednegor roznicy nie ma, dla innego jest i tyle, jeden kupi gowniane letnie i gowniane zimowki i sie cieszy ze jest trendy i bezpieczny, inny zainwestuje w dobre uniwersalne i bedzie duzo bardzj bezpieczny od tego pierwszego
przeciez nikt ci tu nie kaze kupowac opon uniwersalnych, wyrazamy tylko pewna opinie kiedy to mozna pojsc na kompromis, szczegolnie biorac pod uwage nasza aure kiedy tow srodku zimy potrafi byc +15, a mieszkajac w miescie samochod i tak sniegu widzi niewiele |
SzerszeN,
Nie wiem czemu tak podchodzisz do tematu i okreslasz rozmowe jak gadanie ze slepym o kolorach... Kolejne wasze argumenty były przeze mnie kwestionowane Pozatym nigdzie nie pisałem ze polecam kupowanie gównianych zimówek - sam kupuje Nokiany WR2 - chyba nie sa to gówniane opony Komentuje tylko wasze wypowiedzi - opona 155 jest nie do porównania z roamiarem np. 195 czy 205 - wiec przyznałem wam tylko częściowo rację, - niestety nie ma tesu w szerszych rozmiarach - dlaczego ?? wyczyny syreny - wkejony fragment, koszty - wg mnie to samo - wg was 1k pln na 5 lat czyli 200 zł samochód nie musi widziec duzo sniegu - ale pisałem ze zima zaskakuje drogowców a do rozwalenia auta lub zrbienia komus kuku wystarczy chwila, - pracowałem rok w warszawie i tam drogi nie sa odsniezane bo sa duze korki i jak pada to i tak jedziecie po sniegu bo pługi nie maja jak przejechac Masz z kolei racje ze nikt tu do niczego nie namwia i kazdy kupi co uwaza - ale chodzi o bezpieczeństwo wszystkich użytkowników drogi a nie tylko o maske naszego auta Ale posłucham rady i wieczorkiem pobiegam troche po necie ;-) |
Cytat:
ale coraz bardziej utwierdza mnie to w przekonaniu, że firmy oponiarskie bronią się przed takimi testami... gdyby te opony były do d.py to takie testy były by dostępne i nagłaśniane. zresztą, stosując Twoją logikę: jakie masz argumenty, że letnie + zimowe są lepsze od uniwersalnych. pokaż mi rzetelnie przeprowadzone testy! na razie poza bełkotem marketingowym i przekonaniem płynącym z klepania obiegowych opinii nie masz ŻADNEGO argumentu! My z Szerszeniem staramy się pokazywać jak jest na prawdę w przeciwieństwie do ciebie (praktyka dr goebelsa przewija się już w kampanii wyborczej, więc przynajmniej ty oszczędź nam pseudoargumentów wysuwanych przez "fachowców" niepopartych żadnymi udokumentowanymi testami) |
kleofas,
piasłem - jakbys czytał uważnie to bys wyczytał Chyba lepsze sa opony : SZCZEGÓLNIE POLECANE od ZALECANYCH Testa ADACa - sam pisałeś ze im trzeba wierzyć - i masz AGRUMENT A firmy sie nie bronia - tylko im szerzej tym trudniej odporowadzić błoto pośniegowe czy wode - FIZYKA - dlatego nie ma testów Pozatym WY z Szerszeniem MACIE JEDNYNA RACJE z tego co widze a żadne wasze jest stwierdznie nie może być kwetionowane - bo jest pseudoargumentem, praktyka dr gebelsa, gadaniem ze ślepym itd. - i kto tu rozmawaia językiem kampani wyborczej?? |
mam całoroczne w dostawczaku jestem wstanie ich używać przez 2 sezony letnie i jeden zimowy czyli na 4 lata potrzebuje 2-ch kpl i sa droższe od zwykłych czy to zimoych cz to letnich bilans wychodzi prawie na 0 .fakt całoroczna lepiej radzi sobie w terenie czyli błoto mokra trawa .Na upartego cały rok można jeżdzić na letnich lub na zimowych oponach .WOJTI, gratuluje wyboru sam chyba takie zakupie.
|
pepo,
troche poczytałęm o zimówka - dlatego polemizuje w tym wątku Wydaje mi sie ze te Nokianki będą w sam raz - tym bardziej ze czeka mnie wyjazd w Alpy w grudniu a potem pewnie słowacja lub czechy w lutym A gdzie kupujesz - jakiś internetowy sklep ?? Pozdro |
proszę o argumenty!
gdyby ludzie kupowali tylko to co "szczególnie" poleca ADAC to szybko rynek zostałby opanowany przez 1 producenta :-) IMO między szczególnie polecanymi a polecanymi przeciętny użytkownik nie znajdzie żadnej różnicy! widzę, że uważasz, że kwestionowanie argumentów obiegowymi "faktami" wnosi coś do dyskusji. swoją drogą, to ciekawe jaki procent aut w naszym kraju jeździ na "szczególnie polecanych", "polecanych", "raczej nie polecanych" i "nie polecanych", ile z tych opon pochodzi ze szrotów itd, itp. My z Szerszeniem zwracamy uwagę, że kupowanie na siłę zimówek bo jest to trendy, jazzy, nie ma sensu. Staramy się przedstawić konkretne argumenty. ale to nie trafia... jak mam cię przekonać? przykład z życia (3 lata wstecz): w firmie jest kilka takich samych aut. część zmienia wcześniej na zimówki, część później. jednego dnia w deszczu jechałem dwoma autami - jedno na letnich, drugie na zimowych (żadne nie były uniwersalne), obie gumy polskich producentów. hamowanie na zimowych było o wiele gorsze niż na letnich (abs znacznie wcześniej zaczynał terkotać), podobnie z ruszaniem (bardzo łatwo było zerwać przyczepność). wiem, że to może była kwestia ciśnienia w oponach, samego absu i wielu innych czynników, ale od tamtego czasu przestałem wierzyć w mit "zimówek" i kolejne moje zakupy były bardziej przemyślane, poparte testami (nie koniecznie adacu :-) i nie koniecznie były to opony "szczególnie polecane", a raczej takie, które pasują do mojego stylu jazdy i terenu w którym jeżdżę) dodatkowo na korzyść opon wybranych z pełną świadomością a nie na "hura, kupujemy zimówki bo ekspert hołowczyc albo inny rajdowiec tak powiedzieli" przemawia właśnie fakt świadomości wyboru, a co za tym idzie respektu do warunków na drodze! zimówki same nie pojadą bezpieczniej od uniwersalnych, a niestety takie myślenie dominuje. |
kleofas,
przeczytaj jeszcze raz cały watek bo co chwile sobie przeczysz - raz powołujesz sie na ADACA a potem po nich jedziesz Widze chłopaki ze prezentujecie stylk - POD PRĄD - robic coś innego niż wszyscy!! nie wiem co jest jezzy lub trendy w kupieniu zimówek... dla mnie to po prostu inwetycja w bezpieczeństwo - co nie wyklucza myslenia na drodze, nie wiem co masz do hola (pewnie jeździsz lepiej niż on...) |
Cytat:
nikt tego nie neguje, ale twoje przesiwadczenie opiera sie glownie na obiegowych opiniach i tyle, nie wiem czy jezdziles na zimowkach latem lub chocby ciepla wionsa i odwrotnie, na letnich w zimie ja mialem okazje, wiec wiem jaka jest roznica, i wiem rowniez, ze w warunkach miejskich pomiedzy taka wielosezonowa a dedykowanymi nie ma wiekszej roznicy, bezpieczenstwo to jedno, a "artykul sponsrowany" czyli odpowiedni marketing to drugie, wiadomo przeciez ze dla koncernow oponiarskich duzo lepiej jest sprzedac jednemu kierowcy 2 pary opon niz tylko jedna mowisz ze testy adacu mowia tylko o cienkich oponach a zastanowiles sie przez chwle dlaczego wszystkie dostawcze, duze tiry, autobusy, jezdza na oponach calorocznych i nie zmieniaja w zaleznosci od sezonu opon? |
Cytat:
[ Dodano: Wto 09 Paź, 2007 14:39 ] Cytat:
[ Dodano: Wto 09 Paź, 2007 14:45 ] jakbys mógł to podaj po ile kupiłeś |
Cytat:
raz powołałem się na ADACa - wrzuciłem test w którym miejscu zaprzeczyłem ich rzetelności i kwestionuję jakość tych testów (nie myl z wyborem produktów do testów!)? druga sprawa : gdyby jakość zimówek w porównaniu do uniwersalnych przekładała się na zmniejszenie liczby ofiar, to już dawno w UE byłby obowiązek jeżdżenia na zimówkach (tak jak jest z pasami bezpieczeństwa, fotelikami i ABSem w nowych samochodach od 2007) przed chwilą pepo pisałeś, że koszt zimówek+letnie = koszt uniwersalnych x2 w dostawczaku, że bilans wychodzi na 0. do tirów ta logika się nie stosuje? |
pepo,
Cytat:
wg mnie poporstu tak se ustalili - są ANTY Jezzy, ANTY Tendy i nic ich nie przekona Kuzyn z wrocka załatwia po ok 350 / sztuke - wiec mega promocja Dzisiaj posiedze na necie i poszukam - jako plan awaryjny i nie uda mu sie załatwic - to dam Ci znać co, gdzie jak i za ile |
Cytat:
|
Cytat:
Całe to gadanie, że uniwersalna jest lepsza od dobrej zimówki jest naprawdę mało przekonywujące. Najlepiej sobie sprawdzić samemu, w bezpiecznych warunkach. Ludzie, przecież opony to tak naprawdę najważniejsza rzecz w samochodzie, czy naprawdę jest sens na tym oszczędzać? Szerszeń, po co jeździć na zimówkach latem? Kleofas, na Litwie jest obowiązek jazdy na zimówkach, w Finlandii bodajże też. Nie widzę powodu, dla którego taki nakaz miałby obowiązywać w całej UE - nie wszędzie pada śnieg. |
kleofas,
Jeździłem i na zimkach w lecie i na letnich w zimie Jeździłem tez na zimówkach po macie poslizogwej i na letnich na macie poslizgowej I jedyny wniosek jaki mozna wysnuć ze jak chcesz przez 4 lata jeździc na uniwersalnych to sadze ze jeszcze nie wymyslono miesznaki na nasze warunki klimatyczne która wytrzyma tyle czasau w skrajnych warunkach lato +50 i zima -15 zachowując swoje pierwotne warunki trakcyjne Pamietajmy ze testy dotycza opon nowych - a jak sie zachowaja po roku, dwóch czy pięciu eksploatacji?? Na zachodzie - szczególnie w teranach górzystcyh (np. Austria, Włochy) jest obowiazek zimówek i na całorocznych niestety nie wjedziesz Ale majac na uwadze wasze podejscie to na bamnk zmowa koncernów oponiarskich... |
no i sam odpowiedziałes na pytanie popatrz jak te auta walcza z zima na drodze
[ Dodano: Wto 09 Paź, 2007 15:13 ] się wyrwałem odpowiedź tyczyła szerszenia |
Blue:
- całkowicie się zgadzam, ale dyskusja dotyczy zupełnie czego innego [readmore] Wojti: - nadal nie wiem gdzie zaprzeczam sam sobie (a robię to ponoć co chwilę) pisząc o testach ADACu [screwy] - sadze ze jeszcze nie wymyslono miesznaki na nasze warunki klimatyczne która wytrzyma tyle czasau w skrajnych warunkach lato +50 i zima -15 zachowując swoje pierwotne warunki trakcyjne sądzisz? ode mnie wymagasz niezbitych dowodów w postaci rzetelnych testów! - Pamietajmy ze testy dotycza opon nowych - a jak sie zachowaja po roku, dwóch czy pięciu eksploatacji?? "eksperci" twierdzą że maksymalny czas używania zimówek to 3 sezony (a najlepiej 2 labo 1 :-) ), potem guma traci właściwości... ktoś jeżdżąc na dwóch parach uniwersalnych przez 6 lat zmieni oponę co 3 lata. ci co jeżdżą na letnich + zimówkach jeżdżą prze 6 sezonów na obu. Kto tu sam sobie przeczy? - Na zachodzie - szczególnie w teranach górzystcyh (np. Austria, Włochy) jest obowiazek zimówek i na całorocznych niestety nie wjedziesz nie o tym rozmawialiśmy [readmore] żeby wszystko było jasne - sam używam letnich + zimowych a nie uniwersalnych z wielu przyczyn. kwestionuję tylko podejście "marketingowe" do takiego wyboru! |
Cytat:
moze napisze tak póki mnie stać to będę wymieniał opony lato/zima i będę zapird...lał autem ile wlezie bo uważam że zimowa opona daje mi wiekszą granice błędu (ale to moje .... coś tam tak mi mówi) acha co do mat poślizgowych to żadne odwzorowanie śniegu, moze gołoledzi . Trzymajcie sie ciepło obyśmy mieli taki sam dylemat wiosną :mrgreen: |
pepo - na prawdę nie kwestionowaliśmy wyboru osób, które samochodu używają do "podróżowania z żyłką sportowca". wszyscy zwolennicy zimówek i letnich zapominają o co rozpętał dyskusję Szerszeń (i zmył się dyplomatycznie z forum :-) )
|
kleofas,
- Pisałem ze raz sie powołujesz na ADACA i mówisz zobacz uniwersdalne nie wypadaja źle a potem krytykujesz ich ze to nie jest miarodajny test - bo jakis układ firm oponiarskich i tyle i jakaś zmowa marketingowa, - tak sie skąłda ze zimówki sa z innej mieszanki - bardziej odpornej na dolny zakres temperatur i na pewno wolniej traca sowje własciwosci - to jest udowodnione!! - to chyba ty pisałes ze kupujesz komplet opon na 5 lat - ja ze wzgledu na przebiegi zmieniam co max 3 lata - pisałeś ze "jakby były lepsze to były by obowiązkowe" - pokazuje Ci ze tak gdzieniegdzie jest ale kwitujesz to Cytat:
|
jedno co moge powiedziec o całorocznych na których jeżdze to to że maja oznaczenie M+S i wcześniej to była zimówka w dunlopie ,zastosowali mniej nacięć i teraz jest całoroczna :mrgreen:
rozumiem ze dyskusja oparła sie o testy ,które powinno sie brac przez pryzmat ..może przez kilka pryzmatów :mrgreen: |
| Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 01:13. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.