Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Gaz i zagazowane Foczki

Komunikaty

Gaz i zagazowane Foczki Gaz to zło ale są tacy co z niego korzystają

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 27-01-11, 21:01   #1
pawelt89
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2010
Inny
HB 5D
2002
BL Łomża
Postów: 89
Domyślnie Zetec 1.6 16V jaka instalacja? STAG, AGIS, LOVATO?

Chcialbym zapytac użytkowników zagazowanych Fok jaka instalajce polecaja do Focus MK1 z silnikiem 1.6.
Mam do wyboru instacje STAG 300 plus, Agis i Lovato.
Po 2 pierwsze musialbym jechac okolo 130km ale sa tansze po LOVATO mam na miejscu i jest troszke drozsza.
__________________


"pamietaj, ze gaz niszczy silniki, ale tylko tym, ktorzy go nie maja "
pawelt89 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-01-11, 16:22   #2
andrety
Turysta
 
Avatar andrety
 
Arek
Zarejestrowany: Nov 2010
Skąd: Myszków
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
listopad
1999
Postów: 263
Domyślnie

Cytat:
Napisał pawelt89 Zobacz post
Chcialbym zapytac użytkowników zagazowanych Fok jaka instalajce polecaja do Focus MK1 z silnikiem 1.6.
Mam do wyboru instacje STAG 300 plus, Agis i Lovato.
Po 2 pierwsze musialbym jechac okolo 130km ale sa tansze po LOVATO mam na miejscu i jest troszke drozsza.
Ja mam Stag 4 zrobilem na niej 20 kkm i jak na razie zadnych ale to zadnych problemow nie bylo
andrety jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-01-11, 11:04   #3
gargamel
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2010
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
Postów: 130
Domyślnie

ja mam w 1.8 brc i jest ok
gargamel jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-01-11, 21:27   #4
tommi878
Turysta
Grupa: Łódź
 
Avatar tommi878
 
Tomek
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: okolice Łodzi
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2000
ELW powiat łódzki wschodni (Łódź)
Postów: 16
Garaż
Domyślnie

mam Stag 4 i jak narazie zero problemów
tommi878 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-01-11, 05:00   #5
pawelt89
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2010
Inny
HB 5D
2002
BL Łomża
Postów: 89
Domyślnie

zdecydowalem sie na intalacje LOVATO.
jak mi powiedzial mechanik LOVATO daje 2lata gwarancji na wszyskie podzespoły i na wstryskiwacze 70tys km wiec chyba sporo?
__________________


"pamietaj, ze gaz niszczy silniki, ale tylko tym, ktorzy go nie maja "
pawelt89 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-02-11, 10:13   #6
B_E_R_E_K
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus I
kombi
1.8 Zetec 115KM manual
1999
Postów: 84
Domyślnie

Lovato to dobre instalacje ale jak w focusie sie sprawuja nie wiem. Ja polecalbym Stag 4
B_E_R_E_K jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-02-11, 18:18   #7
Matiyssek
Dukacz
 
Avatar Matiyssek
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Skąd: Przemyśl/Kraków
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
kwiecień
2002
RP Przemyśl
Postów: 1 114
Garaż
Domyślnie

1.6 zetec
stag 4
bezproblemowa
Matiyssek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-02-11, 13:26   #8
kyd
Turysta
Grupa: Łódź
 
Avatar kyd
 
Zarejestrowany: Feb 2011
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2000
Postów: 29
Domyślnie gaz

1,6 16v zetec-s. STAG 4, wtryski magic jet, 11 tys bez problemow, po 11 tys podlaczony na gwarancyjnym przegladzie pod kompa nic nie zmieniali, z mechanicznych czesci filtr zmienili a stary okazal sie wyjatkowo czysty jak stwierdzili, nie smierdzi gazem w aucie, ogolnie nic sie nie dotykam, o gazie przypominam sobie jak zaczyna pikac gdy sie skonczy, polecam

kyd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-02-11, 00:12   #9
oxxo
Turysta
Grupa: Łódź
 
Adam
Zarejestrowany: Sep 2009
Skąd: Opoczno/Łódź
Ford Focus I
sedan
1.6 Zetec 100KM manual
czerwiec
1999
EOP powiat opoczyński (Opoczno)
Postów: 106
Domyślnie

mi wczoraj zaproponowano instalacje ze sterownikiem Stag 300 ( podobno lepszy od 4 a droższy tylko o 100zł) wtryski Valtek (jakieś wolniejsze ale rozbieralne i można je czyścić i naprawiać) ale jak będę chciał inne to też założą (jak mi się przez tydzień nie spodobają).
Mam tylko sprawdzić jakie mam gniazda zaworowe (podobno serwis ma taką możliwość)
oxxo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-04-11, 01:43   #10
noofek
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus I
kombi
1.8 Zetec 115KM manual
2000
Postów: 4
Domyślnie

Ja założyłem sobie na dniach Lovato, miałem mieszane odczucia bo chyba na razie mało fok na tym jeździ. Względy finansowe wzięły jednak górę (Landi Renzo 800zł droższa.. ) - mam nadzieję, że będzie się dobrze sprawować
noofek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-04-11, 07:39   #11
Haya
Turysta
 
Avatar Haya
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Skąd: Wrocław
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2003
Postów: 6
Domyślnie

Nie bierz tylko wtryskiwaczy valtek. Dozbieraj i kup hana2000, ewentualnie Magic Jet.
Haya jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-04-11, 10:47   #12
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Magic Jet powinny być optymalne - ja mam je w STku, ledwo wyrabiają, ale jeszcze jest bogato do samego końca bez zapętlania .
Valtki, jak ktoś na tym forum powiedział to nie są wtryskiwacze tylko zawory przelewowe...
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-05-11, 10:05   #13
klapek
Turysta
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Skąd: O-ca
Ford Focus III
HB 5D
1.0 EcoBoost 100 KM manual
lipiec
2013
DOL powiat oleśnicki (Oleśnica)
Postów: 359
Domyślnie

hmmm zawory przelewowe powiadasz ;p
To może zapodaj jakiś konkretny model tych Magic Jet do mojej foki.
Może dlatego moja tyle pali ;p

EDIT:
To będzie ok ? http://allegro.pl/listwa-wtryskiwacz...573152306.html
Nie bardzo rozumiem temat tych niskich oporności ;p
__________________
- Fajna Żaba...
- FOKA !

Ostatnio edytowane przez klapek ; 01-05-11 o 10:19
klapek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-05-11, 11:57   #14
Kondzio83
Turysta
 
Albert
Zarejestrowany: Apr 2011
Skąd: Okolice Sandomierza
Ford Focus I
sedan
2.0 Zetec 130KM manual
1999
TSA powiat sandomierski (Sandomierz)
Postów: 89
Domyślnie

Stag 4. Brachol w mondku 2.0 czarna pokrywa ma taki zamontowany i śmiga bezproblemowo już od pewnego czasu, to samo na dniach ja montuję
Kondzio83 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-05-11, 08:44   #15
waldiko
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: May 2011
Ford Focus I FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2004
Postów: 2
Domyślnie

mam focusa od nowości z 2004, w 2006 założylem BRC sequent24 z lubryfikacja kiedy miałem przejechane 98000km, w tej chwili mam 250000km
i wszystko jest ok, nawet nie czuc jak sie przełącza na gaz, mysle ze po 150000na gazie to chodzi naprawde ładnie
wiadomo; regularne przeglądy i dolewanie lubryfikatora
waldiko jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 00:07   #16
kurczak80
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Lubawka
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
1999
DKA powiat kamiennogórski (Kamienna Góra)
Postów: 184
Domyślnie

Witam zaproponowano mi takie coś:
Instalacja sekwencyjna Stag 300 plus - 4 cyl.
Listwa wtryskowa Omvl Fast Reg / Valtek
Reduktor Tomasetto At09
Zbiornik w miejsce koła zapasowego 630 x 200 - 48 L
Miniwlew pod klapką tankowania benzyny
Pełne wskazanie poziomu gazu
Cena 2300zł, wiem że tomasetto at09 to alaska i valteki odpadają ale regfasty powinny być ok? Zakład jest w świebodzicach miał ktoś z nimi może do czynienia? A reduktor jaki można zastosować zamiast alaski nie popadając w wyższe koszta?
http://autogaz.swidnica.pl/
Jakich gazowników polecacie na dolnym śląsku?

Ostatnio edytowane przez kurczak80 ; 13-05-11 o 00:09
kurczak80 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 06:46   #17
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Można zamontować tłokowy reduktor MAGIC JET do 250 koni oraz wtryski MAGIC JET. (Proszę mnie nie zrozumieć źle, nie jestem handlarzem z firmy magic jet i tym podobne - po prostu mają tanie i przystępne rzeczy)
Reduktor ten posiada rekordową sprawność cieplną i ma małe wymiary, a kosztuje 158 PLN na allegro.
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 12:16   #18
kurczak80
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Lubawka
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
1999
DKA powiat kamiennogórski (Kamienna Góra)
Postów: 184
Domyślnie

Najgorsze jest to ze jak obdzwoniłem kilku gazowników to oni wiedzą lepiej i mówią że alaska z valtekami spokojnie wystarczy i koniec gadania.
Bo jak to pan z Kamiennej Góry powiedział że jest fachowcem zakładającym gaz od 89 roku i żebym mu zaufał.
Ta firma ze Świebodzic wygląda wiarygodnie gwara na 3 lata a na zbiornik 10 lat zadzwonię jeszcze i zapytam jeszcze co myśli o tych magic jetach i ile trzeba by było dopłacić.
Jeżeli będą mnie zapewniać że valteki z alaską dadzą radę to podziękuję.
Poczytałem trochę na forach o lpg i wszędzie piszą żeby do foki nie zakładać szajsu bo ubogą mieszanką można zabić silnik i tyle.
Ale także liczą się koszta, nie chciałbym wydawać dużych pieniędzy na instalację pokroju brc24 około 2800zł ale z drugiej strony ceny paliw coraz bardziej mnie dobijają.
Miesięcznie tankuję za około 200zł rocznie zrobię z 9000km zwróci się może po dwóch latach.

Ostatnio edytowane przez kurczak80 ; 13-05-11 o 12:22
kurczak80 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 13:21   #19
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Minus całego gazownictwa jest taki, że albo kupujesz szajs, albo płacisz 1000 więcej za Landi.
Myślę, że możnaby zbić ładny biznes, gdyby założyć warsztat i robić instalki z elektroniką Staga i komponentami Magic Jet i tego typu podobnymi rzeczami standalone.
1.6 ma najdelikatniejszą głowicę ze wszystkich foczych silników. 1.8 i 2.0 pod tym względem wypadają lepiej.

Valteki i Alaska to się nadają do Fiatów Punto / Panda / Opel Corsa / Astra 1.4 / VW Polo z silnikami do 1.4 i tego typu innych silniczków przeznaczonych do jazdy miastowej. Tam owszem nie ma sensu pakować się w nic mocniejszego i dającego zapas mocy. Nikt tych silników nie modzi, w większości są 8 zaworowe, a czasem mają po 3 cylindry. Alaska i Valtek to idealna opcja dla czegoś takiego.

Jeśli chcesz auto spylić do Żyda za rok, dwa, co by było dziwne bo instalka by Ci się nie zwróciła to w ostateczności bierz Valtki.

U mnie na valtkach była taka padaka, że chciałem kogoś wyprzedzić i w pewnym momencie przy 4500-5000 rpm auto przestało przyspieszać, zrobiłem tak z 2-3 razy, potem oddałem auto do gazowników - rozłożyli ręce, sam pomodziłem z mapą, trochę zaczęło jeździć ale nigdy nie było dobrze - a to obroty falowały, a to po przełaczeniu się na zimnym były problemy z przelewem i tak cały czas... Potem przez jakieś 2 miesiące jeździłem do 3000 rpm na gazie bo już wpiąłem się w sondę i widziałem że coraz to wyzej to bardziej ubogo idzie, po wymianie na magici po prostu jadę za kimś, redukuję na 4500 rpm i lecę jak burza do samej odcinki. Wcześniej musiałem przełączyć na benzynę, odczekać chwilkę bo zawsze jest lekkie zmulenie autka przez sekundę i dopiero mogłem wyprzedzać. To jest scenariusz dla mojego silniczka 2.0. Dysze miałem rozwiercone, żeby nie powiedzieć roz***ne na 3,8 mm - widać gazownicy wiedzieli o tym że te wtryski to badziewie i porozwiercali na ponad największa dla nich moc. Wtrysk się kończył przy 4700-5200 rpm (ciągle otwarty, 20 ms a przecież musi mieć jeszcze czas żeby się zamknąć i ponownie otworzyć, valtki są w tym wypadku najwolniejsze)
ST170 rozwija moc około 105, MAX 130 koni przy takich prędkościach obrotowych na różnych biegach i tym podobne, to zależy od miliona czynników, a wtryski miały przejechane kilka tysięcy kilomerów, reduktor ich nie ograniczał, dysze były rozwiercone, więc co ja mogę powiedzieć: to był ich fizyczny koniec i tyle. Po prostu więcej nie potrafią i z gówna bata nie ukręcisz. I ja szanuję tutaj ludzi, którzy mają je w foczkach 2.0 i twierdzą że foczka im świetnie jeździ - niech się wepną w sonde i polecą do końca obrotomierza to zobaczą. Do 1.6 starczy do jazdy miastowej, ale jak chcesz się też pocieszyć autkiem, nie żałuj.


Aaa, i zapomniałbym - ciągłe otwarcie wtryskiwaczy powoduje również to, że do poszczególnych cylindrów zaczyna wpływać nierównomierna porcja mieszanki, tłoczek wtrysku jednak zawsze reguluje to indywidualnie na podstawie każdego wtrysku benzyny, a podczas otwarcia ciągłego dzieję się ładny freestyle.

Ostatnio edytowane przez drake ; 13-05-11 o 13:27
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 14:51   #20
kurczak80
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Lubawka
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
1999
DKA powiat kamiennogórski (Kamienna Góra)
Postów: 184
Domyślnie

Na razie auta nie sprzedaję za bardzo mi się podoba kupiłem go z niskim przebiegiem 47 tysięcy w zeszłym roku na pewno kręcony i to bardzo lub była jakaś awaria innego typu to nie ulega wątpliwości. Auto kupowane nie było od handlarza.
Silnik chodzi równiutko i cicho zawory nie klekoczą, zrobiony był rozrząd i poza paroma elementami które naturalnie się zużywają wszystko gra. Szkoda mi trochę by było go wykończyć. W przyszłym tygodniu zadzwonię do instalatorów i popytam czy wogóle montowali kiedykolwiek magic jety. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
kurczak80 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 19:18   #21
K@mix
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Zawory w focusach klekotać nie będą ... ponieważ luzy w foce się kasują a co za tym idzie zawory się nie domykają. Zazwyczaj dzieje się tak z ssącymi.
  Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 19:38   #22
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Yyy, kolega chyba miał na myśli wydechowe - ssące mają o wiele lepsze warunki pracy gdyż są chłodzone powietrzem z dolotu, na wydechowe działają o wiele większe gradienty temperatur.
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 19:48   #23
K@mix
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Tak ale jak masz zagazowaną fokę to luzy kasować się będą na ssących ... wiem z własnej autopsji ... Wydechowe były cacy a ssące porażka...
  Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 19:51   #24
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Rzecz ciekawa, aczkolwiek nie będę się spierał, widocznie masz racje skoro robiłeś zawory
Oki sorry za wprowadzenie w błąd
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 19:57   #25
K@mix
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Bajek bym nie pisał
  Odpowiedź z Cytatem
stare 14-05-11, 10:46   #26
klapek
Turysta
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Skąd: O-ca
Ford Focus III
HB 5D
1.0 EcoBoost 100 KM manual
lipiec
2013
DOL powiat oleśnicki (Oleśnica)
Postów: 359
Domyślnie

Luzy w foce same się nie kasują ;P
Trzeba samemu regulować po przez wymianę płytek.
__________________
- Fajna Żaba...
- FOKA !
klapek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-06-11, 18:21   #27
shido5
Turysta
Grupa: Lubelskie
 
Avatar shido5
 
Michał
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Włodawa
Ford Focus I
sedan
1.6 Zetec 100KM manual
1998
LWL powiat włodawski (Włodawa)
Postów: 189
Garaż
Domyślnie

witam. a ja tak trochę z innej beczki. bo chodzi mi o to czy kosztowne było by przerobienie istniejącej instalacji gazowej na sekwencyjną? parownik Tomasetto zbiornik mam do 2014 chyba elektronika sterująca jak na moje oko szwankuje. bo czasami jak włącze gaz to pokazuje mi odrazu poziom gazu a nie raz w ogóle się nie świeci i po chwili dopiero wskakuje.
shido5 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-06-11, 18:35   #28
Konrad22ww
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
2005
Postów: 168
Domyślnie

Jeździsz focusem na gazie bez sekwencji? Jesteś świr.... focusy mają delikatną głowicę wrażliwą na ubogą mieszankę co w przypadku zwykłem instalacji lpg zdarza się bardzo często. Przerabiaj na sekwencje natychmiast. Elektronika stag 300 wtryski hana 2000 reduktor zavoli zeta n / ac r01, przed montażem obowiązkowo na regulacje zaworów
Konrad22ww jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-06-11, 19:02   #29
shido5
Turysta
Grupa: Lubelskie
 
Avatar shido5
 
Michał
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Włodawa
Ford Focus I
sedan
1.6 Zetec 100KM manual
1998
LWL powiat włodawski (Włodawa)
Postów: 189
Garaż
Domyślnie

takiego kupiłem. instalacja gazowa jest od 2004 roku. i jest też lubryfikator założony. a ile mnie może wynieść taka instalacja? w 1000 się pewnie nie wyrobie? a luzy zaworów sprawdze na dniach.
shido5 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-06-11, 20:39   #30
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Jak nie wali checkiem od sondy lambdy to bym się specjalnie tym nie martwił. Odsyłam do mojego postu: http://www.focusklubpolska.pl/showpo...4&postcount=65
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] Gaz w 2.0 Zetec 16v Ford Focus I - Jaka instalacja PIT_er Gaz i zagazowane Foczki 113 20-09-12 19:02
[MK1] Nówka instalacja STAG 4 w 1.8 16V piterr130886 Gaz i zagazowane Foczki 39 25-01-11 21:47
[MK1] STAG 4 w 2,0 pppawelek Gaz i zagazowane Foczki 19 17-01-11 22:47
[MK1] Jaka kompresja silnika 2.0 zetec ?! majersco Silnik i skrzynia 27 14-10-10 11:37
Instalacja LPG do FF zetec 1.8 gkowal Gaz i zagazowane Foczki 0 24-05-08 09:35

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 01:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u