Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Silnik i skrzynia

Komunikaty

Silnik i skrzynia Wszystko o Foczych silnikach

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 30-08-07, 21:05   #1
hrodobert
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2007
Skąd: Gryfino
Postów: 22
Domyślnie Rozrząd - pompa wody

Zanim dostanę ewentualną burę powiem, że od dwóch dni czytam forum i nie mogę znaleźć jednoznacznej odpowiedzi.
Czy przy wymianie rozrządu koniecznie należy zmieniać pompę wody? Wiem, że w razie późniejszych przecieków będzie trzeba zaglądać jeszcze raz w to samo miejsce, ale czy często sie tak zdarza? Chce zmienić rozrząd dla świętego spokoju zaraz po kupnie auta. Auto ma podobno przejechane 100 000 i jest z 2002 roku. Pytam, gdyż troszkę sie spłukałem i wolałbym zaoszczędzić kilka zł. Jeśli jednak mam za kilka miesięcy znów ładować kasę w rozrząd to mi sie to nie uśmiecha. Liczę na radę od fachowców z forum.
hrodobert jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-08-07, 22:04   #2
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

Koniecznie nie ! Chyba ze cieknie albo cos jest z nią nie tak .
Odwrotnie mozna jesli mial bys do naprawy pompe wodna i przy okazji moglbys zrobic wymiane paska i napinacza

Pozdro
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-08-07, 10:29   #3
wrx
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2006
Skąd: Tychy / Katowice
Postów: 62
Domyślnie Re: Rozrząd - pompa wody

Cytat:
Napisał hrodobert
Zanim dostanę ewentualną burę powiem, że od dwóch dni czytam forum i nie mogę znaleźć jednoznacznej odpowiedzi.
Czy przy wymianie rozrządu koniecznie należy zmieniać pompę wody? Wiem, że w razie późniejszych przecieków będzie trzeba zaglądać jeszcze raz w to samo miejsce, ale czy często sie tak zdarza? Chce zmienić rozrząd dla świętego spokoju zaraz po kupnie auta. Auto ma podobno przejechane 100 000 i jest z 2002 roku. Pytam, gdyż troszkę sie spłukałem i wolałbym zaoszczędzić kilka zł. Jeśli jednak mam za kilka miesięcy znów ładować kasę w rozrząd to mi sie to nie uśmiecha. Liczę na radę od fachowców z forum.
Nie wiem jaki silnik ale w TDDi pompa wody jest zasilana z paska klinowego nie rozrzadu
__________________
www.grzybek-team.pl
Był Focus jest MONDEO

RECARO - foteliki dla dzieci - najtaniej
wrx jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-08-07, 11:32   #4
@ndy
Dukacz
 
Avatar @ndy
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Ropienka
Postów: 1 230
Domyślnie

Cytat:
Napisał hrodobert
Czy przy wymianie rozrządu koniecznie należy zmieniać pompę wody?
raczej odwrotnie - tak się przynajmniej tłumaczyli w ASO... rzekomo żeby dobrać się do pompy cieczy chłodzącej, należy zdjąć pasek rozrządu - a tych się ponownie nie nakłada....

jeśli dobrze pamiętam kiedyś ktoś na forum napisał, że wymieniał pompę, bez ściągania paska.....

[ Dodano: Pią 31 Sie, 2007 11:33 ]
Cytat:
Napisał @ndy
a tych się ponownie nie nakłada....
- starych znaczy....
__________________
Dowcipny człowiek zawdzięcza najczęściej więcej niż połowę swego pomysłu durniowi, na którego trafił Georg Lichtenberg
@ndy jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-08-07, 18:18   #5
aikon
Turysta
 
Avatar aikon
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: Białystok
Postów: 10
Domyślnie

jak ja wymieniałem rozrząd, to dowiedziałem się od mechanika że jakaś seria fok z 2002 miała wadę fabryczną, która objawiała się blokowaniem rolki przy pasku, co skutkowało natychmiastowym pęknięciem paska. Podobno była jakaś akcja forda, że zapraszali do ASO właścicieli aut z tej serii i wymieniali gratis pasek z całym osprzętem. Czy to jest prawda nie wiem, bo wcześniej nic o tym nie słyszałem.
__________________
aikon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-08-07, 20:54   #6
hrodobert
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2007
Skąd: Gryfino
Postów: 22
Domyślnie

Nie jest to TDDi. Uzupełniłem profil
hrodobert jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-08-07, 23:59   #7
SUCOF33
Sympatyk
Grupa: Małopolska
 
Avatar SUCOF33
 
Artur
Zarejestrowany: Apr 2007
Skąd: Kraków
Ford Focus II ST FL
HB 5D
2.5 DuratecST 225KM manual
styczeń
2009
KRA powiat krakowski (Kraków)
Postów: 1 094
Domyślnie

Nie trzeba wymieniać tylkojeździć do oporu lub do uzbierania funduszy
SUCOF33 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-09-07, 10:21   #8
aikon
Turysta
 
Avatar aikon
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: Białystok
Postów: 10
Domyślnie

Cytat:
Napisał SUCOF33
Nie trzeba wymieniać tylkojeździć do oporu lub do uzbierania funduszy
tylko gorzej jak w niedługim czasie po wymianie paska padnie pompa... wtedy znowu ta sama robota
__________________
aikon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-09-07, 12:04   #9
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

a co bedize jak po wymianie padnie korbowod zaworow wylotodych albo dolotowych , moze tez wymienic , a moga pasc tez zawory wiec jak juz przy okazji mozna by i to wymienic .... Jak juz masz za duzo kasy to zostaw tą pompe wodna w świetym spokoju , a nadmiar gotowki wydaj na wymiane paska wielorowkowego z napinaczem Bo zgodnie z twoim rozumowaniem to najlepiej by bylo zrobic generalke silnika , a i tak nie masz 100% pewnosci ze nowa czesc bedzie pracowala bez awaryjnie dluzej niz stara .


Pozdro
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-09-07, 15:25   #10
hrodobert
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2007
Skąd: Gryfino
Postów: 22
Domyślnie

Rozumiem. Na nadmiar kasy nie choruję. Wręcz odwrotnie. Cierpię na chroniczny niedobór kasiorki, więc podaruje sobie wymianę pompy. Zastanawiam sie tylko na jaką firmę postawić.
Dzięki za pomoc.
hrodobert jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-09-07, 16:08   #11
@ndy
Dukacz
 
Avatar @ndy
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Ropienka
Postów: 1 230
Domyślnie

Cytat:
Napisał hrodobert
Zastanawiam sie tylko na jaką firmę postawić.
najlepszy byłby oryginał - ale zawsze można zafundować sobie zamiennik:
tu są ceny i jednego i drugiego
__________________
Dowcipny człowiek zawdzięcza najczęściej więcej niż połowę swego pomysłu durniowi, na którego trafił Georg Lichtenberg
@ndy jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-09-07, 23:26   #12
SUCOF33
Sympatyk
Grupa: Małopolska
 
Avatar SUCOF33
 
Artur
Zarejestrowany: Apr 2007
Skąd: Kraków
Ford Focus II ST FL
HB 5D
2.5 DuratecST 225KM manual
styczeń
2009
KRA powiat krakowski (Kraków)
Postów: 1 094
Domyślnie

Cytat:
Napisał aikon
tylko gorzej jak w niedługim czasie po wymianie paska padnie pompa... wtedy znowu ta sama robota
Pompa chodzi na pasku wielo klinowym a nie na rozrządu, więc, po co ją wymieniać jak można ją wymienić bez problemu w każdej chwili.
SUCOF33 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 02-09-07, 09:24   #13
aikon
Turysta
 
Avatar aikon
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: Białystok
Postów: 10
Domyślnie

Cytat:
Napisał SUCOF33
Pompa chodzi na pasku wielo klinowym a nie na rozrządu, więc, po co ją wymieniać jak można ją wymienić bez problemu w każdej chwili.
Pewnie że można, ale żeby to zrobić trzeba znowu rozrząd rozbierać.
__________________
aikon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-09-07, 12:34   #14
KaZaK
Sympatyk
 
Avatar KaZaK
 
Zarejestrowany: Aug 2007
Skąd: Warszawa - Gocław
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
czerwiec
2003
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 0
Domyślnie

Nie orientuję się jak sprawa ma sie w benzynkach FORDa ale z moich doświadczeń z ESPERO to niestety przy wymianie rozrządu zawsze wymieniało się pompę (być może inna konstrukcja) - ponieważ naciąg nowego paska powodował zwiękrzenie oporu ułożonrj już pompy i zaczynała ona cieknąć po około 1000 -2000 km....

Zobacz dokładnie w TISie co jest zalecane .... i czy na 100% pompa wodna chodzi na innym pasku...

Pozdrawiam i Powodzenia.
__________________

Kółko Przyjaciół Papuga
KaZaK jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-09-07, 20:37   #15
hrodobert
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2007
Skąd: Gryfino
Postów: 22
Domyślnie

No to teraz troszkę zgłupiałem W oplu też stosuje się zasadę, że przy wymianie rozrządu należy wymienić pompę. Co do Foczki zdania jak widzę są podzielone. Wie ktoś coś o tych paskach? Pompa chodzi na tym samym pasku i trzeba ja wymienić, czy jednak na innym i wymiana paska rozrządu jej nie zaszkodzi? Bo jeśli na tym samym pasku, to logiczne wydaje sie to co pisał KaZaK, że nowy pasek może zaszkodzić już "ułożonej" pompie. Wybaczcie, że Was zamęczam, ale nie znam sie zupełnie.




Pozdrawiam

[ Dodano: Czw 06 Wrz, 2007 20:34 ]
Jeszcze kilka pytań


Czy jest jakaś różnica w silniku S i SE? (jeśli chodzi o rozrząd)
I co oznacza Focus 1,6 16v 11/01 - Czy to znaczy, że chodzi o focusy 1.6 16V produkowane od 11/01 do końca, bez względu na to czy na pokrywie jest oznaczenie S czy SE?
No i pytanie o firmę. Warto kopić taki zestaw? Jest dożo tańszy niż fordowski, a spotkałem się z opiniami, że to ten sam rozrząd, tyle że nie ma oznaczenia FORD.

http://www.ford.sklep.pl/sklep,1502,...,162486,0.html


Pozdrawiam
hrodobert jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-09-07, 22:46   #16
xxxFokaxxx
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2007
Skąd: Szczecin
Postów: 1
Domyślnie

nie ma jak oryginal
xxxFokaxxx jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-09-07, 10:11   #17
bond008
Turysta
 
Zarejestrowany: Jun 2007
Skąd: Bydgoszcz
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
2005
Postów: 50
Domyślnie odnośnie rozrządu do hrodobert

Witam
Niedawno wymieniałem rozrząd w FF I 1,6 16V silnik SE (r.2002). Napinacz miał z jednej strony logo FoMoCo natomiast z drugiej - Dayco. Ja kupiłem napinacz SKF - i na nim także jest logo Dayco. Co do pompy wodnej - chodzi na pasku wielorowkowym. Wymieniłem tylko pasek rozrządu + napinacz (koszt robocizny w Bydgoszczy 160 zł).
bond008 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-09-07, 20:04   #18
hrodobert
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2007
Skąd: Gryfino
Postów: 22
Domyślnie

Serdeczne dzięki bond

[ Dodano: Sob 08 Wrz, 2007 13:07 ]
No to rozrząd wymieniony. Rolka SKF, pasek Gates.
Tak poradził mi mechanik. Koszt całkowity 360 zł
hrodobert jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-09-07, 06:36   #19
wamama
Turysta
 
Avatar wamama
 
Zarejestrowany: Sep 2007
Skąd: Warta
Postów: 35
Domyślnie W Oplu np. silnik benzyna 1.6 pompa wodna napędzana jest

Pasek rozrządu napędza pompę wodną w Oplu i dlatego wymienia się dodatkowo pompę (90 zł)! W astrze z silnikiem 1,6 (100KM) pompę wodną wymieniałem po 150 tyś. przy drugiej wymianie paska!!!
__________________
wamama
wamama jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-09-07, 20:13   #20
max333
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2007
Skąd: Poznań
Postów: 44
Domyślnie

a gdzie wymieniacie pasek rozrządu: u autoryzowanego Forda (drogo) czy u mechaników prywaciarzy (dużo taniej, jak na tyle roboty, wydaje misię robocizna nawet za tania). Z serwisówki TIS widzę, że żeby wymienić pasek, trzeba mnóstwo rzeczy zdemontować po drodze i ogólnie sporo z tym roboty. Czy przeciętny-statystyczny mechanik od wszystkiego da radę zrobić wszystko jak należy za 160zł za robociznę + 300 za części, czy jednak będzie na odp....ol
__________________
max
max333 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-09-07, 13:30   #21
stokoni
Turysta
 
Avatar stokoni
 
Zarejestrowany: Sep 2007
Skąd: południe
Postów: 12
Domyślnie

Ja wymieniałem w prywatnym zakładzie ale majacym dobra renome. Z duzo lepszymi furami tam przyjezdzaja ludzie i nie narzekają Za robocizne dużo nie biorą ale za to na czesciach dorabiaja sobie... ;/ A co do tematu to mi po wymianie rozrządu walneła pompa po paru tys.. Wylał sie cały płyn w pare minut.. heh A jak zmieniali rozrzad to twierdzili ze pompa jest ok ze nie bedzie potrzeby jej wymieniac no a jednak.

Aha oczywiscie pompa zamiennik jakis (zreszta rozrzad tez) ale wszystko chodzi ok zobaczymy na jak długo
stokoni jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-09-07, 13:30   #22
stokoni
Turysta
 
Avatar stokoni
 
Zarejestrowany: Sep 2007
Skąd: południe
Postów: 12
Domyślnie

Ja wymieniałem w prywatnym zakładzie ale majacym dobra renome. Z duzo lepszymi furami tam przyjezdzaja ludzie i nie narzekają Za robocizne dużo nie biorą ale za to na czesciach dorabiaja sobie... ;/ A co do tematu to mi po wymianie rozrządu walneła pompa po paru tys.. Wylał sie cały płyn w pare minut.. heh A jak zmieniali rozrzad to twierdzili ze pompa jest ok ze nie bedzie potrzeby jej wymieniac no a jednak.

Aha oczywiscie pompa zamiennik jakis (zreszta rozrzad tez) ale wszystko chodzi ok zobaczymy na jak długo
stokoni jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-09-07, 13:30   #23
stokoni
Turysta
 
Avatar stokoni
 
Zarejestrowany: Sep 2007
Skąd: południe
Postów: 12
Domyślnie

Ja wymieniałem w prywatnym zakładzie ale majacym dobra renome. Z duzo lepszymi furami tam przyjezdzaja ludzie i nie narzekają Za robocizne dużo nie biorą ale za to na czesciach dorabiaja sobie... ;/ A co do tematu to mi po wymianie rozrządu walneła pompa po paru tys.. Wylał sie cały płyn w pare minut.. heh A jak zmieniali rozrzad to twierdzili ze pompa jest ok ze nie bedzie potrzeby jej wymieniac no a jednak.

Aha oczywiscie pompa zamiennik jakis (zreszta rozrzad tez) ale wszystko chodzi ok zobaczymy na jak długo
stokoni jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-01-09, 13:23   #24
forder
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: dolnyslask
Postów: 229
Domyślnie

Trochę stary wątek ale poradźcie czy razem z :

http://ford.sklep.pl/product/view?id=358038

Wymienić też tę pompę i czy to jest ta? :

http://ford.sklep.pl/pl,product,3208...d,zetec,s.html

Przebieg auta 92k.
forder jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-01-09, 14:34   #25
Grześ.
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Wa-wa
Postów: 14
Domyślnie

No to po kolei:
Pompa wody jest napędzana paskiem wielorowkowym i z rozrządem nie ma nic wspólnego ALE do jej wymiany trzeba demontować te same elementy co do rozrządu, więc jej wymiana razem z rozrządem jest jak najbardziej wskazana (dochodzi tylko koszt części - robota ta sama). Tym bardziej że jej żywotność pokrywa się w zasadzie z przebiegiem przewidzianym na wymianę rozrządu.
Możesz trafić na jeszcze jedną niespodziankę zafundowaną przez konstruktorów foczki.
PLASTIKOWE koła na wałkach rozrządu(szły tylko na fabryczny montaż), które trzeba wymienić na nowe (już metalowe), bo tamte się wycierają i tną pasek.
Radzę zwrócić na to uwagę, bo jak oddasz fokę do mechaniora, który nie będzie o tym wiedział to poskłada Ci na starych kołach, a dalej to już nie muszę pisać......
Grześ. jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-01-09, 15:13   #26
forder
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: dolnyslask
Postów: 229
Domyślnie

Możesz mi podać linka do tych kół? Jak je znaleźć?

Tylko nie wiem czy to mus je kupowac.. bo nie wiem jakie mam w aucie a pewnie dowiem sie dopiero jak by to rozbieral, wtedy bez sensu "domawiac" , trzeba by je albo kupic przed zakupem rozrzadu albo wcale...
forder jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-01-09, 17:10   #27
Grześ.
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Wa-wa
Postów: 14
Domyślnie

http://www.abscar.pl/sklep/czesci_do_forda/1/2/1/23/15/
na ford.sklep nie mogę znaleźć
Z tego co się orientuję to 99% foczek po lifcie miała na pierwszy montaż plastikowe koła, ale są wyjątki. Jak nie rozkręcisz to się nie dowiesz. A kupowanie w ciemno nie ma sensu bo kasa nie mała.
Grześ. jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-01-09, 17:35   #28
forder
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: dolnyslask
Postów: 229
Domyślnie

Po lifcie tzn. od ktorego rocznika? Bo ja mam focusa I to chyba przed liftingiem? Mechanik mówił żebym nie kupował tych kół postara sie podejrzeć i jeżeli będą plastykowe wtedy zamówie... Mówił, że nei spotkał się z plastykowymi w żadnym autku jeszcze.

Czyli do rozrządu muszę wziąść:
http://ford.sklep.pl/pl,product,3580...rzdu,ford.html
http://ford.sklep.pl/pl,product,3208...d,zetec,s.html

Na linku , który podałeś z ABS jest jeszcze:
http://ford.sklep.pl/pl,product,3215...c,s,przod.html
Konieczny również?

Czy do wymiany pompy trzeba będzie dolewać płynu do chłodnicy?

I to by było na tyle? Tzn. czy to wszystko? Proszę o odp. bo nie chciałbym czegoś nie zrobić co powinno być zrobione...

[ Dodano: Sob 31 Sty, 2009 09:13 ]
Pomoze ktos ? W pon musze zamowic czesci na wtorek...
forder jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-02-09, 21:50   #29
Grześ.
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Wa-wa
Postów: 14
Domyślnie

Cytat:
Napisał forder
Po lifcie tzn. od ktorego rocznika?
Po 2000. Po liftowe foki mają kierunki w reflektorach, a starsze w zderzaku.
Cytat:
Napisał forder
Mówił, że nei spotkał się z plastykowymi w żadnym autku jeszcze.
To pewnie foczki nie robił.
Cytat:
Napisał forder
Na linku , który podałeś z ABS jest jeszcze:
http://ford.sklep.pl/pl,p...ec,s,przod.html
Konieczny również?
To jest uszczelniacz wału korbowego. Czy konieczne - tak jak z pompą - jak nie cieknie można zostawić, ALE......
Cytat:
Napisał forder
Czy do wymiany pompy trzeba będzie dolewać płynu do chłodnicy?
Pewnie trochę trzeba będzie uzupełnić
__________________
Pozdrawiam
Grześ. jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
pompa wspomagania i pompa wody stih Serwis i gwarancja 1 28-04-09 20:12
pompa wody HEPU cieply Silnik i skrzynia 14 03-11-08 10:21
Pompa wody Trzonek Silnik i skrzynia 0 21-05-08 11:51
POMPA WODY BoYan Silnik i skrzynia 16 09-01-07 19:13
[FFI] pompa wody czy chlodnica czy... lelek_3 Silnik i skrzynia 1 08-05-06 15:28

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 09:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u