Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Inne techniczne > Serwis i gwarancja

Komunikaty

Serwis i gwarancja Relacje z wizyt w ASO i innych serwisach.

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 10-11-07, 21:10   #1
Grzechos
Turysta
 
Avatar Grzechos
 
Zarejestrowany: Feb 2006
Skąd: 3miasto
Postów: 332
Domyślnie [FFII] Koszmar czas zacząć - 2.0 TDCi

Znajomi , którzy mieli 407 2.0 HDI i Volvo 2.0d, czyli ten sam shit opowiadali, ja czekałem.
1,5 roku od zakupu jakoś mineło, deska skrzypi, uszczelki wymieniałem 2 razy, raz padł EGR w trasie, ale ogólnie nie było tak źle.
Niestety od mniej więcej 2 miesięcy mam juz dość auta, w dużej mierze przez ASO (EURO-CAR Gdynia , nowy salon - obsługa i specjaliści dno jak wcześniej! )
Padła turbina i wtryski. Zaczyna się pomyslałem...
W ASO byłem już 5 razy od tego czasu, najpierw świst turbiny był normalny, potem komp nic nie wykazał, następnie wymienili wtryski ( dziś po wizycie w konkurencyjnym ASO BIG-u okazało sie że z wtrysków wali paliwo okropnie i są bardziej rozwalone niż były ), na kolejnej "naprawie " wgrali nowy soft, co oczywiście jak mówiłem im wczesniej nic nie dało, okazało się że jestem lepszym diagnostą niż ASO, więc teraz wysłali sprawę do W-wy , ma przyjechać "specjalista" , którego obiecują mi już od miesiąca. Mam dość, turbina świszczy już tak że uszy więdną, moc spadła, boje się jechać w dłuższą trasę . panowie z Euro-caru mówią że sprzedali mało 2.0 TDCi więc nie mają porównania, załamka , i tekst roku "Pewnie to Pana styl jazdy, dieslem to trzeba umieć jeździć!!" Co Was to k..wa obchodzi jak jeźdzę, mam auto na gwarancji i nie po to kupowałem kompakt za 80 tys. żeby nim jeździć 60km/h. Nie mam nerwów.
Dalsze newsy z przenosin do innego ASO i dalszych napraw wkrótce...
__________________
FII 2.0 TDCi "Psuja" , Octavia RS TDI
Grzechos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-11-07, 22:15   #2
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

Jak turbo świszczy to pewnie jest gdzieś jakaś nieszczelność
Ja bym sprawdził wszystkie rurki i cybanty od turbo, IC oraz dolotu
Bo jak tak dalej będziesz jeżdził to ubijesz turbawkę...
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-11-07, 23:00   #3
thermalfake
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar thermalfake
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: jestem z miasta to widać słychać i czuć
Ford Focus III FL
HB 5D
1.6 Duratec 125KM manual
grudzień
2016
SB Bielsko-Biała
Postów: 477
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Grzechos
"Pewnie to Pana styl jazdy, dieslem to trzeba umieć jeździć!!"
no comment
__________________
Dla samochodu podstawa to mieć sucho, a nie ciepło. Odwrotnie niż u kobiety.
thermalfake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-11-07, 01:09   #4
Sado
Turysta
 
Avatar Sado
 
Zarejestrowany: May 2005
Skąd: Kielce
Postów: 376
Domyślnie

Kurcze dramat...
Na takich ... niekompetentnych "spiprzajdziadów" to po prostu trzeba poszukać grubego kołka i lać gdzie popadnie...

Bierz na każda naprawę kwity, kwity i jeszcze raz kwity. Nie po to brałeś nówkę z salonu, żeby się narażać na koszty. Trzeba tych dziadów z serwisu dogiąć i tyle. A kwity będą na Ford Polska albo ewentualny sąd...

Nie wiem jak tam teraz umowy kupna są spisywane, ale czy nie masz może jakieś klauzuli, że jak będziesz miał poważne wady przez jakiś czas (a autoryzowany serwis nie da rady) to przypadkiem nie należy Ci się wymiana samochodu? Może tak ich zagiąć?
Sado jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-11-07, 01:28   #5
luanda
Turysta
 
Avatar luanda
 
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Gdańsk v Malbork
Postów: 177
Domyślnie

Hmmm...
A czy nie robiłeś może jakiś modyfikacji, które powodują utratę gwarancji? ;D
Ja już ponad 2 lata temu stwierdziłem, że F... G... ITD, ale ciągle powożę...
Cóż, taczci lajf (jak mawiają znajomi Kaszubi)
__________________
Wyciszyłem sobie maskę! Jest... lepiej...
luanda jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-11-07, 09:57   #6
cisza
Dukacz
 
Avatar cisza
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: 127.0.0.1
Postów: 1 388
Domyślnie

a jak pisałem, że te silniki się sypią to mnie zrypaliście

Grzechos, współczuję takich przygód, ale póki jest gwarancja walcz o sprawny samochód.
__________________
pozdrawiam, cisza

FFII 1.8TDCi 144KM@3130 / 361Nm@2020 powered by MT
cisza jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-11-07, 10:00   #7
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

Zachciało się diesla....
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-11-07, 10:04   #8
Grzechos
Turysta
 
Avatar Grzechos
 
Zarejestrowany: Feb 2006
Skąd: 3miasto
Postów: 332
Domyślnie

Powymieniać musze wszystko na gwarancji, potem pokulam się jeszcze rok i narta
__________________
FII 2.0 TDCi "Psuja" , Octavia RS TDI
Grzechos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-11-07, 12:02   #9
luanda
Turysta
 
Avatar luanda
 
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Gdańsk v Malbork
Postów: 177
Domyślnie

Cytat:
Napisał Grzechos
Powymieniać musze wszystko na gwarancji
Chłopie rób to póki ją masz!
Mi nawet prowadnice foteli zardzewiały
__________________
Wyciszyłem sobie maskę! Jest... lepiej...
luanda jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-11-07, 15:28   #10
ford_driver
Turysta
 
Zarejestrowany: Feb 2006
Skąd: podkarpacie
Postów: 308
Domyślnie

to auto z tym silnikiem to skromnie mowiac tandeta

pozdrowienia

ford_driver
ford_driver jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-11-07, 16:45   #11
Gimnastikball
Turysta
 
Avatar Gimnastikball
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Czelabińsk
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2003
PNT powiat nowotomyski (Nowy Tomyśl)
Postów: 726
Garaż
Domyślnie

A ja chciałem się tera brac za zakup 2.0 TDCI......
poczekam jeszcze troche, może się wontek rozwinie.....
__________________
-- Traveller --
Gimnastikball jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-11-07, 17:08   #12
KP
Administrator
 
Avatar KP
 
KP
Zarejestrowany: Jun 2005
Inny
Postów: 2 753
Garaż
Domyślnie

Gimnastikball,

jedna jaskółka wiosny nie czyni

w innym temacie kto inny chwalił sobie focusa z tym silnikiem,
do kazdego przypadku trzeba podejsc z osobna poki nie są to rzeczy
które nagminnie się powtarzają w innych egzemplarzach
dlatego bym nie uogólniał ze ford g... wort
ja jakos na swojego szczególnie nie narzekam - fakt benzyna, moze dlatego :P

Cytat:
Napisał luanda
A czy nie robiłeś może jakiś modyfikacji, które powodują utratę gwarancji
czy miało to wpływ na obecny stan ??? moze tak moze nie

oby jak najszybciej problemy się skonczyły i foczka wróciła do żywywch
__________________
Crash with a Volvo is extremely safe, if you're sitting in a Saab!
KP jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-11-07, 22:03   #13
pepo
Turysta
Grupa: Zachodniopomorskie
 
Zarejestrowany: Jan 2006
Skąd: borne sulinowo
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
kwiecień
2005
ZSZ powiat szczecinecki (Szczecinek)
Postów: 984
Domyślnie

no musz epowiedziec ze pech kolegi jest wielki

jako jeden z pierwszych za wirusowałem foke i nie nażekam a że po kolizji sa problemy to juz tak jest po stłuczce

trzymaj sie
pepo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-11-07, 07:47   #14
Gimnastikball
Turysta
 
Avatar Gimnastikball
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Czelabińsk
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2003
PNT powiat nowotomyski (Nowy Tomyśl)
Postów: 726
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał KP
Gimnastikball,

jedna jaskółka wiosny nie czyni
wim, wim...
chcę poprostu zobaczyc jakie "fachowe" wytłumaczenie znajdzie aso.


Póki co odszedłem od nich, mam solidnego mechaniora, który robi mi wszystkie auta na oryginalnych częściach.
Wiem, że różne historie się dzieją.
Jedne to oczywiste zonki fabryki, czy aso, inne z winy usera.
Ja będę celował w rocznik 2005, i chciał bym sie przekonac, że to nie choroby wieku dziecięcego. (jak miałem to w FFII 1,8tdci)
__________________
-- Traveller --
Gimnastikball jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-11-07, 10:07   #15
sibi
Sympatyk
 
Avatar sibi
 
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Wawa-Wołomin
Ford Focus I FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
styczeń
2002
WJ Warszawa Targówek
Postów: 582
Garaż
Domyślnie

A miało być tak pięknie .... też szukam tego silnika.
Tylko ciekawe czy to jednorazowy przypadek czy coś większego.
__________________
Naucz się modzie pisać!!!
Podpis zmieniony przed moderatora: "szmata szmatą pozostanie i tyle"
Nr 44 Members Club SS


sibi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-11-07, 11:15   #16
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

Panowie trzeba pamiętać o tym, że turbosprężarka jest elmentem, który sie zużywa i jej żywotność nie wynosi kilkaset tyś. km. W dodatku bardzo często można skrucić, jej żywotność np. jeżdząc z jakąś nieszczelnością, kiepskie paliwo oraz olej lub brak oleju też jej nie pomaga. No i najważniejsze pod żadnym pozorem nie mozna wyłącząć szczególnie po ostrej jeździe odrazu silnika, to jest zabujcze dla turbo.
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-11-07, 11:54   #17
Gimnastikball
Turysta
 
Avatar Gimnastikball
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Czelabińsk
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2003
PNT powiat nowotomyski (Nowy Tomyśl)
Postów: 726
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Rasta
ostrej jeździe odrazu silnika, to jest zabujcze dla turbo.
No w sumie masz rację.
Ale moje ostatnie 3 auta miały turbawkę w klekocie, i naprawdę ciężko pracowały, szybka jazda, ciąganie przyczepy z toną na pace i tak dalej.
Jeden z nich łyknął raz olej, 0,5L , poza tym to nic sie nie działo. Przebiegi 2 x 200 kkm i 1x 50kkm - Silniki 1,8 TDCI

Moi ludzie jeszcze ganiają Fiestami 1,4 TDCI - motor PSA
Dwa pierwsze roczniki, połowa (5szt) problem z turbiną naszczęście na gwarancji.

Teraz mam jedą z 2006 - model po lifcie 145kkm, turbina zanika - a oleju nie bierze.


Tak sobie to wszystko przekładam na ten 2,0 TDCi, bo to też silnik PSA
__________________
-- Traveller --
Gimnastikball jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-07, 00:20   #18
Tommi
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: NO 733**
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2008
Postów: 21
Domyślnie

dokladnie tak . Jak pisalem w innym temacie , moj 2.0 TDCi ma juz 94000 i wszystko klekocze dobrze. Jedyne co mnie denerwuje to jakies trzeszczenia w prawym tyle i ze przy 190-200 przy wietrze troche zaczynaja uszczelki puszczac . Zawieszenie cale org. od nowosci a naprawde nie ma lekko tak jak i motor. Trzeba dbac bo nowoczesne diesle nie lubia strzelania ze sprzegla , zmiany biegow niczym w rajdowce i zapominania o oleju.
__________________
2.0 TDCI
Tommi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-07, 08:26   #19
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

Tommi, kumpel ma Golfa II w dieslu z przebiegirm ok. 600 tyś. i jeszcze orginalna turbina pod maska świszczy więc 94 tyś. jka prosto z salonu
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 15-11-07, 20:27   #20
TSA
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2007
Inny
HB 3D
2000
Postów: 84
Domyślnie

Cytat:
Napisał Gimnastikball
A ja chciałem się tera brac za zakup 2.0 TDCI......
poczekam jeszcze troche, może się wontek rozwinie.....
No karwa ja też jestem w podobnej sytuacji ... Chyba jednak wybiorę 2,0 benzynkę, jakoś niewiele narzekania na ten właśnie silniczek ?
A i w zakupie i serwis tańszy ...
TSA jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 15-11-07, 21:59   #21
KP
Administrator
 
Avatar KP
 
KP
Zarejestrowany: Jun 2005
Inny
Postów: 2 753
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał TSA
2,0 benzynkę, jakoś niewiele narzekania na ten właśnie silniczek
powiem więcej, wogóle nie ma
__________________
Crash with a Volvo is extremely safe, if you're sitting in a Saab!
KP jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-07, 01:04   #22
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

2.0 to podstawa
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-07, 09:25   #23
ford_driver
Turysta
 
Zarejestrowany: Feb 2006
Skąd: podkarpacie
Postów: 308
Domyślnie

Cytat:
Napisał TSA
Cytat:
Napisał Gimnastikball
A ja chciałem się tera brac za zakup 2.0 TDCI......
poczekam jeszcze troche, może się wontek rozwinie.....
No karwa ja też jestem w podobnej sytuacji ... Chyba jednak wybiorę 2,0 benzynkę, jakoś niewiele narzekania na ten właśnie silniczek ?
A i w zakupie i serwis tańszy ...
jesli nie jest ci 2.0 tdci potzrebny tylko i wylacznie z powodow czysto ekonomicznych - duze przebiegi i zwiazana z tym ZNACZNA roznica w kosztach eksploatacji - to uwazm ze nie ma sensu kupowac auta z tym silnikiem, co wiecej jesli myslisz o kosztach eksploatacji i one sa glownym czynnikiem warunkujacym zakup kup 1.8 tdci

dla zwyklego uzytkowania nie przeplacaj i kup 2.0 benzyna

pozdrowienia

ford_driver

p.s.
jesli koniecznie chcesz miec auto z turbo to zamiast nowego 2.0 tdci kup sobie uzywke ST za pare zlotych wiecej na paliwie bedziesz mial przynajmniej fun z jazdy
ford_driver jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-07, 09:34   #24
Gimnastikball
Turysta
 
Avatar Gimnastikball
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Czelabińsk
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2003
PNT powiat nowotomyski (Nowy Tomyśl)
Postów: 726
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał ford_driver
jesli koniecznie chcesz miec auto z turbo to zamiast nowego 2.0 tdci kup sobie uzywke ST za pare zlotych wiecej na paliwie bedziesz mial przynajmniej fun z jazdy
Jak dla mnie to ST nie ma kombi-budy, natomiast komfort psychiczny, przy 2,0 TDCI, w warunkach jazdy po Polsce jest porostu nieoceniony chyba przyznasz rację co nie ?
__________________
-- Traveller --
Gimnastikball jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-07, 10:40   #25
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

Cytat:
Napisał Gimnastikball
komfort psychiczny, przy 2,0 TDCI, w warunkach jazdy po Polsce jest porostu nieoceniony chyba przyznasz rację co nie ?
Ze co, he

Nie wiem czym komfortowe jest poczucię, że w każdej chwili coś się może wysrać (EGR, turbo, pompa, wtryski, dwu-masa), albo że na trasie nie będzie markowej stacji i nie będzie gdzie zatankować
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-07, 10:48   #26
kleofas
Administrator
Grupa: Warszawa
 
Avatar kleofas
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: wawa
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
październik
2004
WPL powiat płocki (Płock)
Postów: 2 425
Domyślnie

przesadzasz co do tych "nagłych" awarii
większość daje o sobie znać duuuużo wcześniej
__________________



schemat przyjmowania petentów przez admina:

1. ,
2. admin ma zawsze rację, jeśli uważasz inaczej, to patrz punkt 1
kleofas jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-07, 10:51   #27
Gimnastikball
Turysta
 
Avatar Gimnastikball
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Czelabińsk
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2003
PNT powiat nowotomyski (Nowy Tomyśl)
Postów: 726
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Rasta
Ze co, he
No jak bym tak myślał, to bym taczką jeździł, bo sprzęt raczej bezobsługowy.....
__________________
-- Traveller --
Gimnastikball jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-07, 10:53   #28
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

Cytat:
Napisał kleofas
przesadzasz co do tych "nagłych" awarii
większość daje o sobie znać duuuużo wcześniej
Szczególnie turbina

A każda z tych awarii to wór pieniędzy
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-07, 10:53   #29
w@riat
Sympatyk
 
Avatar w@riat
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: wa-wa
Ford Focus II
HB 3D
2.0 Duratec 145KM manual
2006
WI Warszawa Śródmieście
Postów: 681
Domyślnie

Cytat:
Napisał Gimnastikball
natomiast komfort psychiczny, przy 2,0 TDCI,
Jeśli komfort ma polegać na kręceniu do 3500obr/min to ja wysiadam.
Co chwila trzeba zmieniać bieg to nie dla mnie

[ Dodano: Pią 16 Lis, 2007 10:55 ]
Cytat:
Napisał Gimnastikball
No jak bym tak myślał, to bym taczką jeździł,
no ale taczka jest 1 miescowa)
__________________
Pozdrawiam.
w@riat


„Polska powinna być tak uboga, aby Polacy sami chcieli pracować w Niemczech”
generalny gubernator okupowanych ziem polskich Hans Frank
w@riat jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-07, 11:02   #30
Gimnastikball
Turysta
 
Avatar Gimnastikball
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Czelabińsk
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2003
PNT powiat nowotomyski (Nowy Tomyśl)
Postów: 726
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał w@riat
Jeśli komfort ma polegać na kręceniu do 3500obr/min to ja wysiadam.
Nie lubię wysokich obrotów i nie rajcuje mnie 7000 rpm i zmiana biegu.
Widac przyzwyczaiłem sie do momentu Diesla.
Moje aktualne V6 i 170 HP, nie bardzo sprawia mnie przyjemnośc z jazdy, no ale to moje subiektywne odczucia, póki co autostrad nie widac.

Cytat:
Napisał w@riat
no ale taczka jest 1 miescowa)
True, true..

Można by zastosowac japonkę (dwukółka)

Cytat:
Napisał Rasta
A każda z tych awarii to wór pieniędzy
Każde auto ma swoje za uszami, co nie ?
__________________
-- Traveller --
Gimnastikball jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 14:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u