Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Silnik i skrzynia

Komunikaty

Silnik i skrzynia Wszystko o Foczych silnikach

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 09-04-09, 22:41   #1
Matis2
Turysta
 
Avatar Matis2
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Kłodzko
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
maj
2008
DKL powiat kłodzki (Kłodzko)
Postów: 222
Domyślnie Sprzęgło

Wyciągałem gościa z rowu i sprzęgło zaczęło śmierdzieć . Można tak w krótkim czasie je spalić ? Jak skutecznie sprawdzić czy się kończy bo wydaje mi sie że za wysoko bierze.
Matis2 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-04-09, 23:24   #2
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

Jak sprawdzić czy się nie ślizga zdaje się że już było o tym na forum
1.ręczny
2.zapinasz trójkę
4. i delikatnie puszczasz sprzęgło i delikatnie dodajesz gaziu ( jak byś chciał powoli ruszyć )
silnik zgaśnie jest w porzo
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-04-09, 23:26   #3
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

tak, idealna sytuacja na spalenie sprzegla... grubosci tarczy nie sprawdzisz inaczej niz zdejmujac skrzynie... jak wysoko bierze to po prostu zaplanuj wymiane w najblizszych miesiacach i tyle...
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-04-09, 23:33   #4
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

Cytat:
Napisał MisiekT
tak, idealna sytuacja na spalenie sprzegla...


[ Dodano: Czw 09 Kwi, 2009 23:36 ]
Cytat:
Napisał MisiekT
grubosci tarczy nie sprawdzisz inaczej niz zdejmujac skrzynie... jak wysoko bierze to po prostu zaplanuj wymiane w najblizszych miesiacach i tyle...
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-04-09, 23:36   #5
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

Pabloos, co?
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-04-09, 23:48   #6
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

nie no nic w sumie , tylko żeby planować zaraz zwalanie skrzyni i wymianę sprzęgła bo :
Cytat:
Napisał Matis2
wydaje mi się że za wysoko bierze.
to "lekka" przesada
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-09, 00:00   #7
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Pabloos
to "lekka" przesada
no nie wiem... ja mysle na zasadzie - skoro ktos pisze post to ma problem i nie chce jezdzic z takim sprzeglem... a zeby cokolwiek z nim zrobic trzeba zwalic skrzynie... a jak sie zwala skrzynie to zmienia sie od razu sprzeglo bo to jedna robota

ale ok, nie zwrocilem uwagi na slowa "wydaje mi sie"... po ladnym spaleniu tarczy moze troche czasu potrwac starcie nadpalonej czesci materialu ciernego i moze dlatego masz wrazenie ze cos jest nie tak... pojezdzij i jak zacznie ci bardzo przeszkadzac, to jazda do mechaniora z nowym sprzegielkiem
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-09, 00:10   #8
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

Cytat:
Napisał MisiekT
pojezdzij i jak zacznie ci bardzo przeszkadzac, to jazda do mechaniora
no
problem to może być dopiero jak zacznie się ślizgać i wtedy się martwić , drugi sposób to na wyższym biegu mocno przyśpieszyć i wtedy będzie wiadomo jak skoczą obroty silnika a furka nie przyśpiesza.

Problem z wyprzęgnikiem (jeśli coś się zwaliło z regulacją ) to tez można sprawdzić na biegu wstecznym , odpalasz silnik , wciskasz sprzęgło i po krótkiej chwili wkładasz wsteczny , jak zacznie chrobotać , znaczy za duży luz na łożysku .

A jak jeździ , i nie ma objawów że się ślizga , nie wysprzęgla , czy nie wydaje dziwnych dźwięków to jeździć i tyle
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-09, 00:14   #9
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

Pabloos, ale slizganie sie to nie jest jedyny problem - jak tarcza jest juz cienka to sprzeglo bierze za wysoko i jest ogolnie lipa... przerobilem to u siebie, nie slizgalo sie (w typowy sposob) ale lapalo ledwo co np. przy ruszaniu
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-09, 07:12   #10
zdzich38
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2006
Skąd: Kalisz
Postów: 37
Domyślnie

Ile mniej wiecej wytrzymuje sprzegło przy normalnej jezdzie
__________________
zdzich38
zdzich38 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-09, 09:32   #11
piotrek74
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: łudzkie
Postów: 33
Domyślnie

Cytat:
Napisał zdzich38
Ile mniej wiecej wytrzymuje sprzegło przy normalnej jezdzie
w busie zrobiłem150 tyś i jeszcze było OK
po przypaleniu sprzęgła przez około1000km miałem oznaki ślizgania (na 5 biegu), zrobiłem już 8tyś -ślizgania brak
piotrek74 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-09, 09:34   #12
ciaptak
Turysta
 
Avatar ciaptak
 
Zarejestrowany: Aug 2008
Skąd: Poznan
Postów: 66
Domyślnie

U mnie też bierze bardzo wysoko, praktycznie wystarczy wcisnąć sprzęgło na 2cm i można biegi zmieniać. Podobno nie da się tego wyregulować, dużo ludzi pisze że ten typ tak ma. Nie ślizga się i generalnie mi to nie przeszkadza (gorzej z moją narzeczoną) Problem pojawia się jak włącze klime. Wtedy muszę ruszać z większymi obrotami, ale to też chyba normalne...
ciaptak jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-09, 10:22   #13
sanjarek
Turysta
 
Avatar sanjarek
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: Sławno
Ford Focus I
HB 5D
1.4 Zetec 75KM manual
lipiec
2004
ZSL powiat sławieński (Sławno)
Postów: 223
Domyślnie

Cytat:
Napisał Pabloos
Jak sprawdzić czy się nie ślizga zdaje się że już było o tym na forum
1.ręczny
2.zapinasz trójkę
4. i delikatnie puszczasz sprzęgło i delikatnie dodajesz gaziu ( jak byś chciał powoli ruszyć )
silnik zgaśnie jest w porzo
To jest jak najbardziej dobry sposób na sprawdzenie stanu sprzęgła.

poniżej daję wycinek z procedur diagnostycznych FORDA

"Tabela usterek - sprzęgło

Tabela usterek
Usterka
Prawdopodobne przyczyny Zalecane czynności:
Sprzęgło ślizga się-
*Niewystarczający luz pedału sprzęgła*Swoboda ruchu pedału sprzęgła (dywanik pod pedałem w miejscu na nogi)*Utrudniony ruch wciskania pedału sprzęgła*Określony skok pedału sprzęgła nie jest osiągalny*Stwardniała lub zaoliwiona powierzchnia tarcz sprzęgła*Zużyte tarcze sprzęgła*Uszkodzona tarcza dociskowa sprzęgła*Uszkodzona lub słaba sprężyna tarczowa*Uszkodzone koło zamachowe *PRZEJDŹ do testu A
A1: SPRAWDZENIE ŚLIZGANIA SIĘ SPRZĘGŁA

1 Zablokuj koła i zaciągnij hamulec ręczny.

2 Kluczyk w położeniu START.

3Uruchom silnik i włącz bieg czwarty. Wciśnij pedał sprzęgła.

4 Pozwól, aby silnik pracował z prędkością obrotową około 2000/min.

5 Powoli zwolnij pedał sprzęgła, przy czym staraj się utrzymać prędkość obrotową silnika.

Czy silnik gaśnie, gdy pedał sprzęgła jest zupełnie zwolniony?
Tak Sprzęgło OK.
Nie - sprzęgło
sanjarek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-09, 18:53   #14
Matis2
Turysta
 
Avatar Matis2
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Kłodzko
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
maj
2008
DKL powiat kłodzki (Kłodzko)
Postów: 222
Domyślnie

Cytat:
Napisał Pabloos
Cytat:
Napisał MisiekT
pojezdzij i jak zacznie ci bardzo przeszkadzac, to jazda do mechaniora
no
Problem z wyprzęgnikiem (jeśli coś się zwaliło z regulacją ) to tez można sprawdzić na biegu wstecznym , odpalasz silnik , wciskasz sprzęgło i po krótkiej chwili wkładasz wsteczny , jak zacznie chrobotać , znaczy za duży luz na łożysku .
To miałem wcześniej, jak wrzucałem wsteczny to czo jakiś czas zgrzytal. Co na to poradzić ? Bez ściągnięcia skrzyni się nie obejdzie ? A co do sprzęgła po sprawdzeniu wygląda że się nie ślizga.
Matis2 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-09, 22:02   #15
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

Cytat:
Napisał Matis2
To miałem wcześniej, jak wrzucałem wsteczny to czo jakiś czas zgrzytal. Co na to poradzić ? Bez ściągnięcia skrzyni się nie obejdzie ? A co do sprzęgła po sprawdzeniu wygląda że się nie ślizga.
Zacznij od sprawdzenia samoregulatora .
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-09, 23:01   #16
Matis2
Turysta
 
Avatar Matis2
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Kłodzko
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
maj
2008
DKL powiat kłodzki (Kłodzko)
Postów: 222
Domyślnie

Mógł się zapowietrzyć mechanizm hydrałliczny przy wymianie płynu hamulcowego ? Jeśli tak to gdzie się go odpowietrza.
Matis2 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-09, 23:04   #17
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

zaworek do odpowietrzania znajduje się na wyprzęgniku z tym że jeśli się samo nie odpowietrzyło to może znaczyć ze właśnie ten zaworek jest uszkodzony
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-09, 09:37   #18
piotrek74
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: łudzkie
Postów: 33
Domyślnie

Cytat:
Napisał ciaptak
U mnie też bierze bardzo wysoko, praktycznie wystarczy wcisnąć sprzęgło na 2cm i można biegi zmieniać. Podobno nie da się tego wyregulować, dużo ludzi pisze że ten typ tak ma. Nie ślizga się i generalnie mi to nie przeszkadza (gorzej z moją narzeczoną) Problem pojawia się jak włącze klime. Wtedy muszę ruszać z większymi obrotami, ale to też chyba normalne...
też mnie to irytowało ale śrubka regulacyjna pomogła pedał jest na wysokości hamulca i stopy nie trzeba odrywać od podłogi :P
piotrek74 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-09, 17:57   #19
Sun2
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Warszawa
Postów: 2
Domyślnie

Witam!

Jako że to wątek o sprzęgle, wrzucę tu swoje 3 grosze.

Niedawno wymieniłem sprzęgło z dwumasą. Był to NOWY zestaw LUK-a (dwumasa i sprzęgło z wysprzeglikiem). Był on nowy i nie serwisowany bo wiem jak odróżnić zestaw fabrycznie regenerowany od nowego.

Po przejechaniu 1000km zaobserwowałem delikatne uslizgiwanie się sprzęgła (obroty oscylowały w pomiędzy 2k rpm a 2,5k rpm) na biegach 5 i 4 przy mocnym wciśniąciu gazu gdy auto było na biegu. Teraz gdy mam zrobione jakieś 3 czy 4-ry tys. kilometrów efekt mam taki że nie mogę wyprzedać bo gdy wcisnę gaz na ww. biegach to obroty rosną na 3,5k rpm a prędkościomierz stoi w miejscu.

Tak więc mam nowe sprzęgło, które już zachowuje się jak by było popsute. Ma ktoś jakiś pomysł co może być problemem? Przecież to nowe sprzęgło...ja rozumiem by po 50kkm padło..ale kurcze nie po 4kkm

Wszelkie sugestie będą niezwykle pomocne
__________________
Pozdrawiam
Sun2
mailto: sun2@aster.pl
Sun2 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-09, 18:14   #20
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

Sun2 znam przypadek ze po wymianie kompletu sprzęgła ( duwmasa , tarcze , wysprzęglik ) , po przejechaniu 50m wysprzęglik kite zmów odwalił , i też części niby były nowe , czasami jak pech to pech .
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-09, 18:24   #21
Sun2
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Warszawa
Postów: 2
Domyślnie

Cytat:
Napisał Pabloos
Sun2 znam przypadek ze po wymianie kompletu sprzęgła ( duwmasa , tarcze , wysprzęglik ) , po przejechaniu 50m wysprzęglik kite zmów odwalił , i też części niby były nowe , czasami jak pech to pech .
Sugerujesz że moim problemem może być wysprzęglik?
Czy po prostu chciałeś mnie uświadomić że nie jestem rekordzistą?

Wkurzające to jest bo sporo kasy poszło i nic..ale jest jak mówisz..jak pech to pech
__________________
Pozdrawiam
Sun2
mailto: sun2@aster.pl
Sun2 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-09, 18:28   #22
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

Cytat:
Napisał Sun2
Czy po prostu chciałeś mnie uświadomić że nie jestem rekordzistą?
raczej o to mi chodziło
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-09, 20:47   #23
Matis2
Turysta
 
Avatar Matis2
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Kłodzko
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
maj
2008
DKL powiat kłodzki (Kłodzko)
Postów: 222
Domyślnie

Cytat:
Napisał Pabloos
zaworek do odpowietrzania znajduje się na wyprzęgniku z tym że jeśli się samo nie odpowietrzyło to może znaczyć ze właśnie ten zaworek jest uszkodzony
W którym miejscu jest dokładnie wysprzęglik i pompa ? Ostatno jak zaglądałem pod auto to prawdopodobnie płyn hamulcowy cieknie gdzieś z góry w okolicy sprężarki od klimy, jasny kolor nie jest to od wspomagania bo tamten mam czerwony. Focusa mam od niedawna i nie mam go jeszcze dokładnie obstukanego.
Matis2 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-09, 21:01   #24
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

troszkę nie ta okolica , bo wysprzęglik jest po prawej stronie silnika ( jak stoisz na przeciwko samochodu ) mniej więcej na wysokości pomiędzy koniec silnika a podstawka akumulatora .
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-09, 21:09   #25
Matis2
Turysta
 
Avatar Matis2
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Kłodzko
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
maj
2008
DKL powiat kłodzki (Kłodzko)
Postów: 222
Domyślnie

Cytat:
Napisał Pabloos
troszkę nie ta okolica , bo wysprzęglik jest po prawej stronie silnika ( jak stoisz na przeciwko samochodu ) mniej więcej na wysokości pomiędzy koniec silnika a podstawka akumulatora .
ok dzieki, ciekawe skąd tam płyn hamulcowy
Matis2 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-09, 21:11   #26
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie

co prawda inny silniczek bo diesel ale miejsce pobytu to samo lepszego zdjęcia w necie nie znalazłem
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-09, 21:42   #27
Matis2
Turysta
 
Avatar Matis2
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Kłodzko
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
maj
2008
DKL powiat kłodzki (Kłodzko)
Postów: 222
Domyślnie

Cytat:
Napisał Pabloos
co prawda inny silniczek bo diesel ale miejsce pobytu to samo lepszego zdjęcia w necie nie znalazłem
Obrazek
tam jest suchutko. Jak znajdę przyczynę zgrzytu wstecznego i tego wycieku to dam znać. Dzięki za pomoc

[ Dodano: Wto 14 Kwi, 2009 14:05 ]
Jak przy wrzuczeniu wstecznego zgrzyta to może być problem ze skrzynią ? Byłem u mechanika, mówił że jak inne biegi dobrze wchdzą to nie jest problem sprzęgła tylko skrzyni.
Matis2 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
czy to sprzegło?? tomasz_zi Silnik i skrzynia 10 25-09-09 20:57
Czy to sprzęgło? krysti2004 Silnik i skrzynia 10 28-08-09 21:20
[FFI] Sprzęgło robert0311 Silnik i skrzynia 1 03-09-07 00:22
[FFI] Sprzegło Przemek79 Silnik i skrzynia 12 07-11-06 16:50
sprzęgło olo Silnik i skrzynia 15 19-10-05 07:28

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 15:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u