Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Inne techniczne

Komunikaty

Inne techniczne Problemy, usterki, naprawy...

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 31-12-09, 14:50   #1
-Wooyek-
Turysta
 
Avatar -Wooyek-
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Skąd: Katowice
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 75KM manual
czerwiec
2003
SK Katowice
Postów: 41
Garaż
Domyślnie Czy można jeździć z hakiem holowniczym?

Ma ktoś jakieś solidne rozeznanie w temacie jazdy z założonym hakiem? Oczywiście pustym, bez przyczepy itp. Co na ten temat mówi polskie prawo?

Szukałem i sporo się naczytałem, ale opinie są bardzo zróżnicowane - i to nie tylko w wypowiedziach internautów, ale też w artykułach branżowych pism...
__________________

www.wooyek.pl
-Wooyek- jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-12-09, 15:03   #2
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

U nas chyba jeszcze nie ma obowiązku ściągania,
jeżeli nie jest używany.

Pzdr.
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-12-09, 15:06   #3
grzybek
Kataryna
 
Avatar grzybek
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: B-gi
Inny
sedan
styczeń
2018
WBR powiat białobrzeski (Białobrzegi)
Postów: 3 047
Domyślnie

Ja zostawiłem na zimę jakby ktoś miał niewyhamować [odpukać_w_niemalowane]
O ile mi wiadomo to u nas jeszcze nie ma nakazu zdemontowania kuli jeśli lecisz bez przyczepy, a przynajmniej do tej pory nikt się nie czepił a i na ulicach sporo ludzisków widuję z hakiem.
__________________
Squadra Forza Italia
"Make a car more powerful and it goes faster accelerating in a straight line. Make it lighter and it goes faster everywhere.", Colin Chapman.

Była Foczka - nie ma Foczki
15 lat i 241440km razem
grzybek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-12-09, 15:14   #4
Darelk
Dukacz
 
Avatar Darelk
 
Zarejestrowany: Jul 2007
Skąd: Ełk KO13ET
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
styczeń
2001
NEL powiat ełcki (Ełk)
Postów: 1 076
Domyślnie

wezme od brata kodeks i sprawdze ale coś mi sie zdaje że to już prowadzili
__________________
POZDRO
Mobil: Anytone At-6666 + Densei 2002(mod) + Sirio Megawatt w otworze
Baza: Sirio 2016 + President Lincoln+Altai DM-315E
Darelk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-12-09, 16:05   #5
Aras
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Aras
 
Arkadiusz
Zarejestrowany: Oct 2005
Skąd: Bydgoszcz
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Duratec 100KM manual
luty
2009
CB Bydgoszcz
Postów: 582
Garaż
Domyślnie

Nie trzeba demontować. Ojciec na policji pracuje i jest na bieżąco w sprawach przepisów, a w swojej Foczce kombi 10 lat śmiga bez zdejmowania i nikt nigdy się do niego nie przyczepił
Aras jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-12-09, 16:12   #6
-Wooyek-
Turysta
 
Avatar -Wooyek-
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Skąd: Katowice
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 75KM manual
czerwiec
2003
SK Katowice
Postów: 41
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Aras Zobacz post
nikt nigdy się do niego nie przyczepił
Cytat:
Napisał Aras Zobacz post
Ojciec na policji pracuje
Hm, może to tylko ja, ale dostrzegam pewien związek tych dwóch zjawisk...


A idąc dalej tematem: to jak to wygląda w krajach UE (zwłaszcza tych najbliższych: Czechy, Słowacja, Niemcy, Austria)? Trzeba demontować?
__________________

www.wooyek.pl
-Wooyek- jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-12-09, 16:18   #7
Amazon
Turysta
Grupa: Łódź
 
Avatar Amazon
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Skąd: Radomsko
Inny
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
październik
2003
ERA powiat radomszczański (Radomsko)
Postów: 333
Garaż
Domyślnie

jeśli jest demontowalny to nie wolno
Amazon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-12-09, 16:18   #8
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

W Niemczech z tego co wiem to napewno,
podobnie pewnie będzi w Austrii.
U nas też powinni to wprowadzić w końcu.

Pzdr.
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 12:59   #9
Aras
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Aras
 
Arkadiusz
Zarejestrowany: Oct 2005
Skąd: Bydgoszcz
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Duratec 100KM manual
luty
2009
CB Bydgoszcz
Postów: 582
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał -Wooyek- Zobacz post
Hm, może to tylko ja, ale dostrzegam pewien związek tych dwóch zjawisk...
Ojciec na policji pracuje dopiero 2 lata (a z hakiem jeździ od kiedy ma prawko), więc tylko Ci się zdaje. A tak w ogóle, to jest diagnostą na policji i z przepisami jest na bieżąco

Cytat:
Napisał Greg Zobacz post
W Niemczech z tego co wiem to na pewno,
podobnie pewnie będzi w Austrii.
U nas też powinni to wprowadzić w końcu.

Pzdr.
A wg mnie chyba lepiej mieć hak. Zawsze ochroni tyłek. A co z tym, co mi wjedzie to mi to lotto. Mógł zachować odstęp

Ostatnio edytowane przez Aras ; 01-01-10 o 13:03
Aras jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 13:02   #10
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

To z przodu też załóż na wypadek jak ty komuś wjedziesz
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 13:04   #11
Aras
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Aras
 
Arkadiusz
Zarejestrowany: Oct 2005
Skąd: Bydgoszcz
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Duratec 100KM manual
luty
2009
CB Bydgoszcz
Postów: 582
Garaż
Domyślnie

Ten kto wjeżdża w tyłek, to jest jego wina. Ojciec w zasadzie jeździ z hakiem nie tylko dlatego, że ma przyczepę, ale dlatego też żeby chronić tyłek

Ostatnio edytowane przez Aras ; 01-01-10 o 13:07
Aras jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 13:07   #12
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

Dlatego przez takich jak twój ojciec powinien wejść ten zakaz.
Mam hak w samochodzie wyciągany w 3 sekundy, igdy w życiu
nie przyszło mi do głowy by go wyciągać bo ktoś może mi w dupe wjechać.
Chore podejście do sprawy
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 13:10   #13
Aras
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Aras
 
Arkadiusz
Zarejestrowany: Oct 2005
Skąd: Bydgoszcz
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Duratec 100KM manual
luty
2009
CB Bydgoszcz
Postów: 582
Garaż
Domyślnie

Każdy ma na ten temat własne zdanie. Ojciec ma hak przykręcany, więc jego zdjęcie nie trwałoby tak szybko jak w Twoim przypadku.

Właśnie nie wiem jak sprawa dotyczy zdejmowanych haków, czy trzeba je ściągać czy nie. Bo na pewno w zwykłym przykręcanym nie ma takiego obowiązku.
Aras jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 13:17   #14
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

Wiadomo że jak masz stały to nie zdemontujesz kuli,
dlatego już jakiś czas temu pojawiły się rozbieralne.
A odnośnie nie ściągania bo może się coś stać,
to lepiej ayta z parkingu/garażu nie ruszać.
Jak ślisko to nikt nie wkłada poduszki w spodnie na
bo jest możliwośc że się poślizgniesz.
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 13:24   #15
Aras
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Aras
 
Arkadiusz
Zarejestrowany: Oct 2005
Skąd: Bydgoszcz
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Duratec 100KM manual
luty
2009
CB Bydgoszcz
Postów: 582
Garaż
Domyślnie

To wyobraź sobie taką sytuację:
Zatrzymujesz się na światłach. Gość wjeżdża Ci w . Tobie kapselek na kuli pękł, a gość co Ci wjechał (zależnie od prędkości) ma uszkodzoną chłodnicę, belkę przednią zderzak, itp (przykładowo mówię).

A teraz w przypadku braku haka w Twoim samochodzie:
On ma podobne uszkodzenia, może nie wiele mniejsze. U Ciebie zderzak rozwalony, tylna belka zgięta, (w gorszym przypadku podłoga pogięta).

Z hakiem tylko sprawca ma problem, bez haku obydwoje macie problem. Do mnie to przemawia.

Rok temu baba mi wjechała w tyłek. Miałem jeszcze Escorta, a ona Tigrę. Prędkość była niewielka, to w Escorcie dostała nawet podłoga w kufrze. Klapa, zderzak do wymiany. Gdyby był hak, obrażenia Essiego na pewno były by mniejsze...
Aras jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 13:27   #16
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

Podejście jak najbardziej polskie, co mnie obchodzi reszta.
Ja już nic nie wniose do tematu więc co miałem napisać to napisałem
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 14:39   #17
grzybek
Kataryna
 
Avatar grzybek
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: B-gi
Inny
sedan
styczeń
2018
WBR powiat białobrzeski (Białobrzegi)
Postów: 3 047
Domyślnie

Ano, Polska... Ja zostawiłem bo zimą użyję pare razy a przy okazji chroni zad. A o polskim podejściu - mnie .ebie to kto jest z tyłu, niestety żyjemy gdzie żyjemy i jak widzę te cioty za kółkami to mi wisi czy on straci zderzak czy cały przód, ja wolę mieć całe auto i dlatego zostawiam hak.
__________________
Squadra Forza Italia
"Make a car more powerful and it goes faster accelerating in a straight line. Make it lighter and it goes faster everywhere.", Colin Chapman.

Była Foczka - nie ma Foczki
15 lat i 241440km razem
grzybek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 14:44   #18
Aras
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Aras
 
Arkadiusz
Zarejestrowany: Oct 2005
Skąd: Bydgoszcz
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Duratec 100KM manual
luty
2009
CB Bydgoszcz
Postów: 582
Garaż
Domyślnie

Widzę, że nie jestem sam
Jak się ma ściągany hak, to można sobie na takową czynność pozwolić. Ale przy stałym haku w te mrozy to tak nie bardzo
Aras jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 19:03   #19
iAntonio
Turysta
 
Avatar iAntonio
 
Antoni
Zarejestrowany: Jan 2009
Skąd: Czechy, po drugiej stronie Czantorii
Ford Focus II
kombi
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
listopad
2004
Postów: 202
Garaż
Domyślnie

Cytat:
A idąc dalej tematem: to jak to wygląda w krajach UE (zwłaszcza tych najbliższych: Czechy, Słowacja, Niemcy, Austria)? Trzeba demontować?
potwierdzam,że o ile jest zdejmowalny to nie można z nim jeździć w Czechach.
__________________
Wierny Fokusowi.
Był Fokus I/2000 1,8 TDDi 66kw
Jest Fokus II/2005 1,6 Ti VCT 85kw +LPG
iAntonio jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 19:13   #20
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

Cytat:
Napisał Aras Zobacz post
Jak się ma ściągany hak, to można sobie na takową czynność pozwolić. Ale przy stałym haku w te mrozy
Widze że nie czytasz ze zrozumieniem,
to napisałem kilka postów wyżej:

Wiadomo że jak masz stały to nie zdemontujesz kuli,
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-01-10, 19:57   #21
Aras
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Aras
 
Arkadiusz
Zarejestrowany: Oct 2005
Skąd: Bydgoszcz
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Duratec 100KM manual
luty
2009
CB Bydgoszcz
Postów: 582
Garaż
Domyślnie

sorry , nie zauważyłem
ja swoje wywody na ten temat skończyłem ;]
Aras jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-01-10, 17:10   #22
szejk78
Dukacz
 
Avatar szejk78
 
Mariusz
Zarejestrowany: Aug 2008
Skąd: Karlsruhe - Bielsko-Biała
Inny
HB 3D
sierpień
2009
SB Bielsko-Biała
Postów: 1 368
Garaż
Domyślnie

To będzie chory przepis dla ludzi takich jak ja co potrafię zapinać i odpinać przyczepę czasami trzy razy dziennie.Czy my Polacy musimy jak małpy powtarzać durne przepisy od innych narodów tak jak było z obowiązkiem jazdy na światłach przez cały rok mogło zostać po staremu i ew. tylko motocykliści i sam. pow.3.5 tony cały rok. Austria się już z tego wycofała bo niedało to żadnego efektu tylko ekologia ucierpiała.
szejk78 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-01-10, 17:18   #23
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał szejk78 Zobacz post
To będzie chory przepis dla ludzi takich jak ja co potrafię zapinać i odpinać przyczepę czasami trzy razy dziennie
to dla tych paruset osob jak ty wszyscy maja cierpiec skasowanie auta zamiast znacznie mniejszych uszkodzen? skoro tak aktywnie korzystasz z haka to mozesz zainwestowac w taki sciagany w doslownie kilka sekund i po sprawie...

poza tym mowa o ludziach ktorzy woza haki a z nim nie korzystaja praktycznie w ogole...
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-01-10, 17:19   #24
Rm31
Turysta
 
Avatar Rm31
 
Zarejestrowany: Nov 2007
Skąd: okolice Bydgoszcy
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
styczeń
2000
CBY powiat bydgoski (Bydgoszcz)
Postów: 147
Domyślnie

tyle że u nas w Polsce NIKT nie przyzna się do błędu...
Rm31 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-01-10, 20:51   #25
szejk78
Dukacz
 
Avatar szejk78
 
Mariusz
Zarejestrowany: Aug 2008
Skąd: Karlsruhe - Bielsko-Biała
Inny
HB 3D
sierpień
2009
SB Bielsko-Biała
Postów: 1 368
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał MisiekT Zobacz post
to dla tych paruset osob jak ty wszyscy maja cierpiec skasowanie auta zamiast znacznie mniejszych uszkodzen? skoro tak aktywnie korzystasz z haka to mozesz zainwestowac w taki sciagany w doslownie kilka sekund i po sprawie...

poza tym mowa o ludziach ktorzy woza haki a z nim nie korzystaja praktycznie w ogole...
to może lepiej nie wsiadać za kółko bo można też skasować np. na lampie, drzewie,itd....jak się jedzie to się patrzy a do skasowania swojej bryki ma prawo każdy w jaki sposób chce, a hak szybkiego montażu mam tylko jak on by wyglądał po 2-3 miesiącach takiego traktowania pewnie już by się nie zapinał
szejk78 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-01-10, 19:16   #26
elite
69
 
Avatar elite
 
Łukasz
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Wrocław
Inny
HB 3D
1.8 TDDi 90KM manual
kwiecień
2000
DW Wrocław
Postów: 400
Domyślnie

Cytat:
Napisał szejk78 Zobacz post
To będzie chory przepis dla ludzi takich jak ja co potrafię zapinać i odpinać przyczepę czasami trzy razy dziennie.Czy my Polacy musimy jak małpy powtarzać durne przepisy od innych narodów tak jak było z obowiązkiem jazdy na światłach przez cały rok mogło zostać po staremu i ew. tylko motocykliści i sam. pow.3.5 tony cały rok. Austria się już z tego wycofała bo niedało to żadnego efektu tylko ekologia ucierpiała.

ekologia? Efekt cieplarniany nie istnieje, samochody nie maja na to wplywu. To nie temat o swiatlach, wiec nie chce zaczynac dramy (moim zdaniem dobry przepis, jest jasny i jednolity, zadna wolna amerykanka). KONIEC :P

Nie rozumiem Twojego strachu przed tym, ze bedziesz msuial 3x dziennie zakladac hak przy przypinaniu przyczepy. Owszem jest to dodatkowana czynnosc, lecz trwa kilkanascie sekund, ktore w zaden sposob Cie nie zbawia.

Misiek zgadzam sie z Toba jak nigdy. :P Jezdzenie z hakiem bo chronie swoja dupe to perfidnie egoistyczne myslenie. Tym ktorzy tak uwazaja szczerze zycze by sie zagapili na sekunde i delikatnie pukneli kogos przed soba w dupke i niech ten ktos ma hak. Wymiana obu chlodnic, zderzaka itp nauczy troche pokory i szacunku dla innych uzytkownikow drog
__________________
elite jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-01-10, 09:55   #27
Liebre
Turysta
 
Avatar Liebre
 
Zarejestrowany: Oct 2009
Skąd: Kraków
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
2003
KR Kraków
Postów: 25
Domyślnie

A ja mam hak na stałe. Dwa razy miałem pogawędkę z mundurowymi na trasie, nikt się nigdy nie przyczepił do haka.
Liebre jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-01-10, 14:08   #28
KASZUB
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2009
Skąd: wrocław
Ford Focus II FL
HB 3D
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
kwiecień
2005
Postów: 107
Domyślnie

schody mogą powstać gdy ktoś wjedzie nie z własnej winy efekt domina może zaskarżyć gościa z nie zdjętym hakiem że ma większe szkody samo jeżdzenie nie jest problemem policja to ignoruje kłopoty mogą być w sytuacjach spornych haki stałe są również można zdemontować a jak ktoś korzysta często to niech kupuje automatyczny uważam że polska ułańska fantazja powinna się skończyć bo np, w niemczech nawet opony chodzi o rozmiary jeśli nie są wpisane w BRIF a dojdzie do wypadku to można zapomnieć o odszkodowaniu
to samo dotycz wszelkich rurek na autach terenowych jeśli nie mają fabrycznej homologacji są nielegalne
__________________
rafalinio
KASZUB jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-01-10, 01:27   #29
Gregor_71
Turysta
 
Avatar Gregor_71
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: @
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
czerwiec
2002
Postów: 36
Domyślnie

więc kwestia haka powinna być uregulowana...
jeśli nie ma to każdy robi jak chce...
jeśli jest... to prosze podać źródło.
Gregor_71 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 00:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u