Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Gaz i zagazowane Foczki

Komunikaty

Gaz i zagazowane Foczki Gaz to zło ale są tacy co z niego korzystają

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 05-12-11, 18:31   #1
KamilWR
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Ford Focus I FL
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
2003
Postów: 40
Domyślnie Nagły wzrost spalania gazu o 5l

W skrócie posiadam Focusa 2.0 16 Zetec z "cudnym" zestawem Zenit+czerwone Valdemary montowanym u partaczy (jeśli ktoś chce zagłębić się w temat głębiej to zapraszam->http://www.focusklubpolska.pl/showth...hp?t=49401).Po utracie wielu nerwów i straceniu całej nadziei, że owi partacze poradzą sobie z poprawną konfiguracją mojej instalacji sam się za nią wziąłem i ustawiłem na tyle, że działa znośnie tj.mieszanka nie była już uboga, spalanie było w normie czyt.9l lpg trasa, 11l lpg mieście.Tak było przez kilka ostatnich miesięcy aż do ostatnich 2 tygodni.Focus nagle zaczął palić ok.15l lpg przy bardzo spokojnej jeździe Dzisiaj za 20zł zrobiłem po mieście w tempie spacerowym 50km.
Macie jakieś koncepcje co mogło się zepsuć i być wynikiem takiego pijaństwa Foki?

Dodam, że filtry gazu wymieniałem jakieś 2000km temu, powietrza też niewiele dawniej.

Ostatnio edytowane przez KamilWR ; 05-12-11 o 18:36
KamilWR jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-12-11, 18:43   #2
mar-pow
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar mar-pow
 
Mariusz
Zarejestrowany: May 2010
Skąd: Warszawa
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
WB Warszawa Bemowo
Postów: 601
Garaż
Domyślnie

jedź do gazownika niech sprawdzi mapę... może coś się rozjechało.
mar-pow jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-12-11, 19:13   #3
KamilWR
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Ford Focus I FL
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
2003
Postów: 40
Domyślnie

Cytat:
Napisał mar-pow Zobacz post
jedź do gazownika niech sprawdzi mapę... może coś się rozjechało.
Mape sprawdzałem sam i wydaje się być w porządku.Nie chce żeby oni przy niej grzebali bo równie dobrze mógłbym oddać Foke do regulacji małpie cyrkowej-"za dużo pali?..daj mu 3 razy offsetem w dół.....o teraz za bogata masz? ..eee daj mu 1 offsetem w góre".
Tak myśle czy możliwe, żeby to był problem z reduktorem?Na gazie od nowości zrobione mam 20 tyś.km.Ostatnio przyuważyłem, że śmierdzi gazem w kabinie zwłaszcza przy porannym przełączaniu z PB na LPB.Byłem dziś u gazownika i po spryskaniu wszystkiego jakąś pianą nie stwierdzili żadnej nieszczelności (jedynie przy reduktorze nie sprawdzili bo mieli padnięty jakiś tester szczelności) a jedyne co ich zdaniem mogło wpływać na ten smród to przycinająca się listwa wtryskowa.Ustawlili mi podgrzewanie (czy jak się to nazywa) listwy i mam sprawdzić czy będzie lepiej.
KamilWR jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-12-11, 19:17   #4
janekfocus
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Nie masz gwarancji na montaże tego gazu ?

Sprawdzałeś jakieś błędy na kompie ?

Nie wiedziałeś wcześniej że to są partacze ?
  Odpowiedź z Cytatem
stare 05-12-11, 19:19   #5
KamilWR
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Ford Focus I FL
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
2003
Postów: 40
Domyślnie

Cytat:
Napisał janekfocus Zobacz post
Nie masz gwarancji na montaże tego gazu ?

Sprawdzałeś jakieś błędy na kompie ?

Nie wiedziałeś wcześniej że to są partacze ?
Gwarancje mam ale co to zmienia skoro dla nich zawsze wszystko jest w porządku a ja się po prostu nie znam

Tak, błędy sprawdzałem i brak.

Nie jestem masochistą i gdybym wiedział to nadrabiałbym km żeby tylko omijać tych partaczy.Teraz mogę przed nimi jedynie przestrzegac
KamilWR jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-12-11, 19:22   #6
janekfocus
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Musisz się z nimi jakoś dogadać .
  Odpowiedź z Cytatem
stare 05-12-11, 19:24   #7
KamilWR
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Ford Focus I FL
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
2003
Postów: 40
Domyślnie

Cytat:
Napisał janekfocus Zobacz post
Musisz się z nimi jakoś dogadać .
Dlatego pisze tutaj licząc na fachową porade tak żeby im dobitnie zasugerować co może być przyczyną takiego spalania bo znając ich podejście to winna będzie stacja gazu, globalne ocieplenie albo Erica Steinbach ale nie instalacja
KamilWR jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-12-11, 22:47   #8
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

zmienil sie na stacjach sklad lpg na zimowy i pokazalo sie gowniane wystrojenie instalacji?
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-12-11, 08:43   #9
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

zobacz czy na postoju wali Ci jajami z wydechu, skład lpg raczej nie ma tutaj znaczenia, może zatankowałeś jakiś ciulaty gaz? Sprawdź ile pali beny, jak możesz to pokaż wykres mnożnika.
Sprawdź czy czasy wtrysków na poszczególnych cylindrach nie mają różnic powyżej 1-3%, robiłeś może jakiś reset kompa ostatnio? Zmiana akumulatora, ładowanie?

Ostatnio edytowane przez drake ; 06-12-11 o 08:46
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-12-11, 17:11   #10
KamilWR
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Ford Focus I FL
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
2003
Postów: 40
Domyślnie

Cytat:
Napisał drake Zobacz post
zobacz czy na postoju wali Ci jajami z wydechu, skład lpg raczej nie ma tutaj znaczenia, może zatankowałeś jakiś ciulaty gaz? Sprawdź ile pali beny, jak możesz to pokaż wykres mnożnika.
Sprawdź czy czasy wtrysków na poszczególnych cylindrach nie mają różnic powyżej 1-3%, robiłeś może jakiś reset kompa ostatnio? Zmiana akumulatora, ładowanie?
Jajcami nie wali.Gaz tankuje wciąż na tej samej stacji od lat i nigdy nie miałem z nim żadnego problemu.Wczoraj zalałem na BP za 20zł do pustego baku (dla testu ile zrobie na tych bidnych 7l z innej stacji) i rezerwa miga mi od pierwszych km z czego wnioskuje, że do dystansu 50km będzie mi dobić ciężko.
Co do aku to dwa tygodnie temu oddawałem Foke do mechanika na kilka wymian(hamulce, łożyska, olej) i tam odłączali kompa..w zasadzie od tego czasu spalanie wzrosło diametralnie.Niestety nie mogę stwierdzić czy było to natychmiast po odbiorze auta od mechaników bo w tym czasie leżalem połamany i Focusa użytkował brat który przez ten okres zrobił nim może 150km
KamilWR jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-12-11, 20:05   #11
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

na pierwszy rzut oka prościzna:

1) odłącz akumulator na pół godziny, podłącz
2) Odpal fokę i zostaw koniecznie na benzynie
3) Przejedź co najmniej 20-30 km na benie, przydałoby się żeby wpadło kilka czerwonych pól na obrotomierzu
4) Potem już normalnie włącz gaz i śmigaj na gazie

Co do punktu 3: upewnij się że autko jest już zagrzane, zgaś go kilka razy na benie, potem znów jedź, trochę w korkach, trochę buta (więcej buta).

Zgubiłeś mapę benzyny na 90% i mnożnik gazu Ci wariuje. Miałem podobnie ostatnio przy wymianie akumulatora: obroty mi dziwnie spadały, myślę sobie cholera auto mi się na zime psuje... Przełączyłem na bene, zrobiłem kilka przejazdów po mieście, przełączyłem na gaz i jak ręką odjął. Teraz jak śmigałeś na gazie przez ileś tam kilometrów bez mapy benzynowej to masz pewnie tam ładny sajgon i Twoja mapa wygląda jak twarz nastolatka który jest w epicentrum choroby trądzikowej.

Ostatnio edytowane przez drake ; 06-12-11 o 20:10
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-12-11, 20:13   #12
K@mix
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Ładne porównanie drake. Też muszę sobie zrobić taką nową adaptacje mapy jak napisałeś wyżej.
  Odpowiedź z Cytatem
stare 06-12-11, 21:09   #13
KamilWR
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Ford Focus I FL
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
2003
Postów: 40
Domyślnie

Cytat:
Napisał drake Zobacz post
na pierwszy rzut oka prościzna:

1) odłącz akumulator na pół godziny, podłącz
2) Odpal fokę i zostaw koniecznie na benzynie
3) Przejedź co najmniej 20-30 km na benie, przydałoby się żeby wpadło kilka czerwonych pól na obrotomierzu
4) Potem już normalnie włącz gaz i śmigaj na gazie

Co do punktu 3: upewnij się że autko jest już zagrzane, zgaś go kilka razy na benie, potem znów jedź, trochę w korkach, trochę buta (więcej buta).

Zgubiłeś mapę benzyny na 90% i mnożnik gazu Ci wariuje. Miałem podobnie ostatnio przy wymianie akumulatora: obroty mi dziwnie spadały, myślę sobie cholera auto mi się na zime psuje... Przełączyłem na bene, zrobiłem kilka przejazdów po mieście, przełączyłem na gaz i jak ręką odjął. Teraz jak śmigałeś na gazie przez ileś tam kilometrów bez mapy benzynowej to masz pewnie tam ładny sajgon i Twoja mapa wygląda jak twarz nastolatka który jest w epicentrum choroby trądzikowej.
Dzięki drake tak też zrobie.Jutro włączam na PB i śmigam.Akurat pasuje mi bo mam troche jeżdzenia po mieście plus 70km trasy więc jak znalazł.Zrobię test i dam znać z efektów
KamilWR jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-12-11, 21:26   #14
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

tylko koniecznie wcześniej odłącz aku, najlepiej na dość długo
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-12-11, 00:22   #15
colgi
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Skąd: Lublin
Ford Focus I
kombi
1.8 Zetec 115KM manual
2000
LUB powiat lubelski (Lublin)
Postów: 12
Domyślnie

Sorki,ze sie wtrące ale odłączenie aku w focusie nic nie da poza rozkodowaniem radia.
Korekty długoterminowe wrócą do normy po kilku km, a błędy i tak trzeba wykasowac np jakims elm lub testerem obd.
Natomiast jesli faktycznie mapa sie rozjechała to czemu nie wywalil checka?
Skoro sam ustawiałeś wczesniej gaz i palił jako tako proponuje wgrac poprzednia konfiguracje (jesli zapisales) i po problemie.
Zwróc jeszcze uwage na cos innego mianowicie jak szybko nagrzewa sie silnik i jak szybkolapie temp w srodku tudziez na reduktorze (zle wpieta woda). Czesto w fokusach padaja termostaty i nie do konca sie domykaja. Przytkaj chlodnice w 1/2 nawet 2/3 i zrób test ile spali i czy nie stygnie w trasie.
colgi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-12-11, 00:33   #16
K@mix
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Błędy w Focusach kasują się po odłączeniu aku ... skąd pomysł że się nie kasują? Jeśli usterka jest nie usunięta to po odpaleniu złapie nowy błąd ale stary zostanie skasowany poprzez odłączenie aku ...
  Odpowiedź z Cytatem
stare 09-12-11, 12:18   #17
KamilWR
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Ford Focus I FL
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
2003
Postów: 40
Domyślnie

Melduje, że postąpiłem zgodnie z zaleceniami drake'a i wszystko wróciło do porządku, Foka pali 9l w trasie, 11l w mieście Dzięki wszystkim za zainteresowanie się tematem.
KamilWR jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-12-11, 16:46   #18
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

No i super, na przyszłość zawszę pośmigaj na benzynce, a potem dopiero gaz. Obojętnie co Ci się dzieje z gazem, jakieś falowania itp. - zawsze pierwsze podejrzenie idzie na benzynkę, no chyba że przełącza Ci się na benzyne czy coś - wtedy bezpośrednio ciśnienie w instalacji.

Polecam czasem pojeździć z 20-30 km na benie, co miesiąc np.
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-12-11, 19:41   #19
slawek11
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Małopolska
 
Avatar slawek11
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Inny
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2002
KOL powiat olkuski (Olkusz)
Postów: 3 272
Domyślnie

W fokach chyba nie ma czerwonego pola na obrotomierzu bo cos mi sie przeczytalo ze ktos doradzil aby kilka razy pociagnac silnik do czerwonego, przynajmniej w moim nie ma . Mialem kiedys Escorta i tez nie bylo. W pumie 1.7 tez nie mam.
slawek11 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-12-11, 20:07   #20
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Wiadomo o co chodzi - o zebranie danych w każdym zakresie obrotów. Gdy przypuśćmy jeździmy spacerowo na benzynie po resecie do 2500 rpm i nigdy nie wyjdziemy więcej na prawidłowo rozgrzanym silniku, to gdy ktoś chciałby zrobić mapę gazu do odcinki - nie da rady. Wyjdą głupoty.
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-06-12, 13:18   #21
mar-pow
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar mar-pow
 
Mariusz
Zarejestrowany: May 2010
Skąd: Warszawa
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
WB Warszawa Bemowo
Postów: 601
Garaż
Domyślnie

Chciałbym wrócić do tematu też mam inst. zenita ale nie będę zakładał nowego.
Już 2gie tankowanie i spalanie wychodzi mi 15.5l i dzisiaj 16.2l lpg gdzie normalnie po mieście nie przekraczało mi max 12.2l . Wymieniałem świece (z NGK PTR5A-13 na standard Forda 1493001) i to od tej pory zaczął więcej palić. Czy to może być jakąś przyczyną, po wymianie świec trzeba odłączyć aku czy coś ????
Idę zaraz zrobić to wg. porady drake, ale ciekawi mnie to... Ktoś coś może na ten temat ?

EDIT
Przed odłączeniem aku podłączyłem Elma i sprawdziłem błędy. Wyskoczył mi P0171 Zbyt uboga wartość korekcji dawki paliwa (blok cyl.1). Ale przed wymianą świec miałem ten błąd... Przetestuje poradę drake i zobaczymy...

Ostatnio edytowane przez mar-pow ; 14-06-12 o 14:07
mar-pow jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-06-12, 13:35   #22
slider
Turysta
 
Avatar slider
 
Marcin
Zarejestrowany: May 2008
Skąd: Radom
Inny
HB 5D
1.4 Zetec 75KM manual
styczeń
1998
WR Radom
Postów: 278
Garaż
Domyślnie

U siebie świece wymieniałem kilka razy w ciągu eksploatacji foki i też miałem zenita i nie trzeba było robić żadnych resetów. Zwiększonego spalania też nie zaobserwowałem.
__________________
podpisu ni ma bo nie można
slider jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-06-12, 17:42   #23
MATRIX60MW
Kataryna
Grupa: Łódź
 
Marcin
Zarejestrowany: Mar 2010
Skąd: KŁOCKO
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
2006
ESI powiat sieradzki (Sieradz)
Postów: 4 491
Garaż
Domyślnie

mar-pow a byłeś może u jakiegoś gazownika?
MATRIX60MW jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-06-12, 17:51   #24
mar-pow
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar mar-pow
 
Mariusz
Zarejestrowany: May 2010
Skąd: Warszawa
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
WB Warszawa Bemowo
Postów: 601
Garaż
Domyślnie

Niedługo lecę polatać trochę bo odłączyłem klemy i polatam na Pb trochę...Jak to nic nie da to podjadę do gazownika w przyszłym tygodniu bo w tym już czasu braknie .
Myślę jeszcze że może przewody u mnie do wymiany ale to też sprawdzę w nocy czy iskry "skaczą" na nich... zobaczymy.
mar-pow jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-06-12, 18:23   #25
nativ92
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar nativ92
 
Zarejestrowany: Aug 2011
Skąd: Rybnik
Ford Focus I ST170
HB 3D
kwiecień
2002
Postów: 763
Garaż
Domyślnie

kiedys gdy mialem escorta na gazie to palil mi 14l z tego wzgledu ze parownik gaz zalewal i byl do wymiany jak wymienilem na nowy BRC spalanie wynosilo 10l tak bynajmniej bylo w moim przypadku ;p
nativ92 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-06-12, 09:45   #26
pwlsrs
Turysta
 
Avatar pwlsrs
 
Paweł
Zarejestrowany: Jan 2012
Skąd: śląsk
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
2005
SRB powiat rybnicki (Rybnik)
Postów: 154
Domyślnie

wnioskując z tego co piszecie wyżej, dobrą praktyką jest aby każdorazowo po odłączeniu akumulatora polatać samochodem najpierw na benzynie i zebrać mapy, a dopiero potem przełączać na gaz?
__________________
pwlsrs jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-06-12, 15:57   #27
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

tylko i wyłącznie. Spróbuj zresetować kompa i zacząć jeździć od razu na gazie, a zobaczysz o czym mówimy. Skoro komp LPG wyznacza czas otwarcia wtrysków LPG na podstawie wtrysków benzynowych, to jak to zrobi skoro mapa beny nie jest zrobiona?
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-06-12, 11:43   #28
mar-pow
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar mar-pow
 
Mariusz
Zarejestrowany: May 2010
Skąd: Warszawa
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
WB Warszawa Bemowo
Postów: 601
Garaż
Domyślnie

No i po czynnościach opisanych przez drake spalanie wrocilo do poprzedniej normy...
mar-pow jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] 1.8TDDI ślizgające się sprzęgło (wzrost obrotów) EQALISER Silnik i skrzynia 67 30-07-15 18:06
[MK1] 1.4 wzrost mocy liczę na waszą pomoc bacu55 Tuning mechaniczny 16 03-11-10 20:42
[MK1] Wzrost obrotow po zapaleniu datait Silnik i skrzynia 0 06-10-09 11:26
[FFI] wzrost obrotów przy zmianie biegów na wyższy! źrebak Silnik i skrzynia 1 20-03-09 09:38
[FFI] Gwaltowny wzrost obrotów. Sprzegło? jerry89 Silnik i skrzynia 5 15-10-08 11:10

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 00:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u