Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Silnik i skrzynia

Komunikaty

Silnik i skrzynia Wszystko o Foczych silnikach

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 17-11-13, 20:30   #1
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Domyślnie 1.8 TDDi - nowe sprzęgło się ślizga

Witam wszystkich !! Problem jest tego typu iz ślizgało mi się sprzęgło więc zainwestowalem w nowy zestaw LUK kompletny z wysprzęglikiem i po kilkuset km nadal się ślizga POMOCY!!!!!!!!! Dodam ze moja foczka to 1.8 tddi 2000r 301000 przebiegu , mechanik zaufany wszystkie stare czesci sprzegłą posiadam zdziwiło nas to ze różnica pomiędzy nową tarczą a starą była tylko 2 mm.

Ostatnio edytowane przez qba-lca ; 17-11-13 o 20:36
qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-11-13, 21:06   #2
szakal1990
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 20
Domyślnie

Witaj, powodów ślizgającego sprzęgła może być mnóstwo. Jedź na reklamacje do mechanika.
Ponieważ, sam nie dasz rady tego naprawić. A może mechanik spartaczył i zapomniał o usunięciu "oleju" z nowego docisku. Wrzuć zdjęcia tej starej tarczy. Szczególnie przy nitach. Objaw ślizgania sprzęgła nie powinien wystąpić przy nowym zestawie LUKa.
szakal1990 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-11-13, 21:14   #3
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Domyślnie

a czy wymiana płynu hydraulicznego ma na to wpływ poniewaz mialem badany i koles na stacji diagnostycznej sie bardzo zszokowal wynikiem nadaje sie w 100% do wymiany
qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-11-13, 21:17   #4
szakal1990
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 20
Domyślnie

Pedał sprzęgła oraz hamulca są w normalnej pozycji, i działają prawidłowo? Tzn nie zapadają się w podłogę, lub są dziwnie "miękkie" ? Biegi normalnie wchodzą ?

Ostatnio edytowane przez szakal1990 ; 17-11-13 o 21:19
szakal1990 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-11-13, 21:24   #5
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Domyślnie

wszystko wydaje się być na miejscu , sprzegło stare brało wysoko a nowe od podłogi bierze
qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-11-13, 21:36   #6
szakal1990
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 20
Domyślnie

Skoro wszystko w porządku a dochodzi do "ślizgania się" sprzęgła to jedź to mechanika i niech naprawia co zepsuł. Powodów może być sporo. Pamiętaj, markowe sprzęgło nie "układa się" ma być dobrze i koniec. Kontroluj poziom płynu hamulcowego, może nastąpił gdzieś drobny wyciek.
Jaki objaw jest u Ciebie tego ślizgnięcia ?
szakal1990 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-11-13, 21:46   #7
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Domyślnie

przy rozpedzaniu np bieg 3 pedal w podloge 2 tys obrotow nagle obrotomierz w gore powiedzmy do okolo 3 tysi slizgnie sie i spadna obroty i normalnie ciagnie lub stanie na wyzszych obrotach i czeka az do odpowiedzniej predkosci dojdzie i normalnie pojdzie w gore na duzych obrotach
qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-11-13, 21:54   #8
szakal1990
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 20
Domyślnie

Ewidentnie coś jest źle z autem. Zwróć je do mechanika albo oddaj innemu. Bo może dojść do kompletnego zablokowania, co będzie niezbyt miłe przy wyprzedzaniu, a co najmniej do "spalenia" tarczy. Przy naprawie sprawdź stan koła zamachowego.
Nie jestem zwolennikiem twierdzenia, że mechanik jest na pewno winien. Może doszła jakaś sytuacja losowa. Wrzuć zdjęcia starego sprzęgła.
szakal1990 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-11-13, 22:00   #9
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Domyślnie

jutro wrzuce fotki tarczy i docisku narazie dzieki wielkie za zaangażowanie w temat
qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-13, 17:18   #10
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Domyślnie



p?albumid=231&pictureid=732[/IMG]

---------- Post dodany o 17:17 ---------- Poprzedni post był z 17:16 ----------



---------- Post dodany o 17:17 ---------- Poprzedni post był z 17:17 ----------



---------- Post dodany o 17:18 ---------- Poprzedni post był z 17:17 ----------

qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-13, 17:27   #11
baki
Klepacz
Grupa: Warszawa
 
Avatar baki
 
Piotr
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Łomianki Dolne
Inny
HB 5D
2009
WZ powiat warszawski zachodni (Warszawa)
Postów: 2 444
Domyślnie

sprawdź też czy dobrze dobrane jest sprzęgło do auta po numerach katalogowych
może tylna uszczelka wału korbowego puściła olej na elementy, nie ma wycieku pod autem? nie ubywa oleju silnikowego?
nie ubywa płynu hamulcowego? płyn do sprawdzenia i układ do odpowietrzenia

i chyba najważniejsze pytanie jaki jest stan docisku (słoneczka)? może jest spalone albo już zużyte i nie dociska zbyt dobrze
baki jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-13, 17:33   #12
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał baki Zobacz post
sprawdź też czy dobrze dobrane jest sprzęgło do auta po numerach katalogowych
może tylna uszczelka wału korbowego puściła olej na elementy, nie ma wycieku pod autem? nie ubywa oleju silnikowego?
nie ubywa płynu hamulcowego? płyn do sprawdzenia i układ do odpowietrzenia

i chyba najważniejsze pytanie jaki jest stan docisku (słoneczka)? może jest spalone albo już zużyte i nie dociska zbyt dobrze
te zdjecia sa starego sprzegła czytaj wyzej

---------- Post dodany o 17:33 ---------- Poprzedni post był z 17:31 ----------

Cytat:
Napisał qba-lca Zobacz post
te zdjecia sa starego sprzegła czytaj wyzej
płyn hamulcowy przebadany został i na 100% nadaje sie do wymiany a tak nic nie ubywa układ odpowietrzony
qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-13, 17:50   #13
baki
Klepacz
Grupa: Warszawa
 
Avatar baki
 
Piotr
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Łomianki Dolne
Inny
HB 5D
2009
WZ powiat warszawski zachodni (Warszawa)
Postów: 2 444
Domyślnie

Cytat:
Napisał qba-lca Zobacz post
te zdjecia sa starego sprzegła czytaj wyzej
ale ja się nie odnoszę do zdjęć starego sprzęgła

tak na marginesie nie otwierają się te zdjęcia, coś nie tak link wkleiłeś
baki jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-13, 17:52   #14
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Cool

Cytat:
Napisał baki Zobacz post
ale ja się nie odnoszę do zdjęć starego sprzęgła

tak na marginesie nie otwierają się te zdjęcia, coś nie tak link wkleiłeś
dziwne bo u mnie wyświetlają sie fotki normalnie
qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-13, 17:55   #15
baki
Klepacz
Grupa: Warszawa
 
Avatar baki
 
Piotr
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Łomianki Dolne
Inny
HB 5D
2009
WZ powiat warszawski zachodni (Warszawa)
Postów: 2 444
Domyślnie

u mnie pierwsze : Ups! Przeglądarka Google Chrome nie znalazła strony http

a drugie: Not Found The requested URL /picture.ph[IMG] was not found on this server.

baki jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-13, 18:09   #16
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał baki Zobacz post
u mnie pierwsze : Ups! Przeglądarka Google Chrome nie znalazła strony http

a drugie: Not Found The requested URL /picture.ph[IMG] was not found on this server.

nie mam pojęcia dlaczego
qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-13, 18:58   #17
szakal1990
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 20
Domyślnie

Cytat:
Napisał baki Zobacz post
sprawdź też czy dobrze dobrane jest sprzęgło do auta po numerach katalogowych
Dla focusa diesla były tylko jedne rodzaje. Więc pomyłka mało realna. Benzynowe na 99% nie pasują. Inna budowa wałka sprzęgłowego.
Zapewne masz zestaw LUK 623 3124 33

Cytat:
może tylna uszczelka wału korbowego puściła olej na elementy, nie ma wycieku pod autem? nie ubywa oleju silnikowego?
nie ubywa płynu hamulcowego?
Jest to możliwy powód problemu. Więc kontrola się przyda. Jednak niewielkie szanse.

Cytat:
płyn do sprawdzenia i układ do odpowietrzenia
Po co? Dochodzi do problemu ze "ślizganiem" a nie z wysprzęglaniem.


Cytat:
tak na marginesie nie otwierają się te zdjęcia, coś nie tak link wkleiłeś
Mi na Firefox działają.

qba-lca - potrzebne by były zdjęcia samej tarczy sprzegła w dużej rozdzielczości. Bo na tych nic nie widać.

Ostatnio edytowane przez szakal1990 ; 18-11-13 o 19:00
szakal1990 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-11-13, 17:44   #18
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Smile

Cytat:
Napisał szakal1990 Zobacz post
Dla focusa diesla były tylko jedne rodzaje. Więc pomyłka mało realna. Benzynowe na 99% nie pasują. Inna budowa wałka sprzęgłowego.
Zapewne masz zestaw LUK 623 3124 33



Jest to możliwy powód problemu. Więc kontrola się przyda. Jednak niewielkie szanse.



Po co? Dochodzi do problemu ze "ślizganiem" a nie z wysprzęglaniem.




Mi na Firefox działają.

qba-lca - potrzebne by były zdjęcia samej tarczy sprzegła w dużej rozdzielczości. Bo na tych nic nie widać.
Nowy zestaw to 623 2976 33 LUK

---------- Post dodany o 17:38 ---------- Poprzedni post był z 17:07 ----------



---------- Post dodany o 17:39 ---------- Poprzedni post był z 17:38 ----------



---------- Post dodany o 17:40 ---------- Poprzedni post był z 17:39 ----------



---------- Post dodany o 17:40 ---------- Poprzedni post był z 17:40 ----------



---------- Post dodany o 17:41 ---------- Poprzedni post był z 17:40 ----------



---------- Post dodany o 17:42 ---------- Poprzedni post był z 17:41 ----------



---------- Post dodany o 17:42 ---------- Poprzedni post był z 17:42 ----------



---------- Post dodany o 17:44 ---------- Poprzedni post był z 17:42 ----------

Cytat:
Napisał qba-lca Zobacz post
Nowy zestaw to 623 2976 33 LUK

---------- Post dodany o 17:38 ---------- Poprzedni post był z 17:07 ----------



---------- Post dodany o 17:39 ---------- Poprzedni post był z 17:38 ----------



---------- Post dodany o 17:40 ---------- Poprzedni post był z 17:39 ----------



---------- Post dodany o 17:40 ---------- Poprzedni post był z 17:40 ----------



---------- Post dodany o 17:41 ---------- Poprzedni post był z 17:40 ----------



---------- Post dodany o 17:42 ---------- Poprzedni post był z 17:41 ----------



---------- Post dodany o 17:42 ---------- Poprzedni post był z 17:42 ----------

Ta rozdzielczość powinna wystarczyć
qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-11-13, 21:56   #19
szakal1990
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 20
Domyślnie

Witaj, niestety auto musi wrócić do mechanika, a ten gruntownie poszukać przyczyny ślizgania. A powodów jak pisałem może być wiele. Jaka jest głębokość do nitu? (na tarczy sprzęgła)
szakal1990 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-12-13, 19:43   #20
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Domyślnie

witam po nieobecności ...
Autko w poniedziałek jedzie do mechanika aby sie umówić na ponowne rozebranie sprzęgła
ponieważ pojawiły się nowe objawy typu dzwonienie na jałowym biegu a na wciśniętym sprzęgle cisza jak w grobie aktualnie dzisiaj przejechalem trase 120 km i jestem w Wlkp podczas gaszenia auta cos sie telepie i napierdziela tak samo podczas odpalania a na wcisnietym sprzęgle wszystko ok jak po masełku :\ ponoć firma LUK obawia się iż na rynek wprowadzane są chińskie podróby które ciężko odróżnić od oryginału i sa normalnie sprzedawane w hurtowniach , ale to ich problem a nie potencjalnego klienta również doszły mnie słuchy że najprawdopodobnie wysprzęgliki LUK mają jakąś wade fabryczną i jest dużo zwrotów ale nie ma co gdybać poczekam na opinie mechanika pozdrawiam!!
qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-12-13, 11:52   #21
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

po ostatnim poscie-mozna podejrzewac ze docisk zostal np. niedokrecony lub uszkodzil sie przy montazu lub byl uszkodzony.

qba-lca-jaka jest grubosc starej tarczy? bo pisales ze nowa jest tylko o 2mm grubsza...

ps. na fotkach widac ze stary docisk ma 2 rozne kolory metalu na powierzchni ciernej sprzegła
http://www.focusklubpolska.pl/pictur...&pictureid=738
czy to tak jest naprawde czy tylko fotki dają takie złudzenie?

Ostatnio edytowane przez mjprzem ; 11-12-13 o 11:54
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-12-14, 09:12   #22
Kamil-focus
Turysta
 
Avatar Kamil-focus
 
Zarejestrowany: Nov 2014
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2002
Postów: 3
Domyślnie 1.8 TDDi - slizgajace strzegło

Witam mam pytanie czy ktos spotkal sie z takim czyms. Mianowicie mam focusa 2002 rok 1.8 tddi jakis rok temu zaczęło mi ślizgać sprzeglo ze dodaje gazu obroty idą w gore a predkosc zostaje. Pojechalem do mechanika powiedział ze sprzeglo zuzyte to kupilem nowe sprzeglo na ktorym przejechalem 4 tys kilometrów i znow zaczęło tak samo robic wiec wymienilem jeszcze pompke sprzegla i wysprzeglik i nadal to samo. Teraz musze odpowietrzac sprzeglo i na jakies 1000 kilometrow jest ok pozniej gdy silnik sie nagrzeje znowu slizga. Mysle jeszcze teraz wymienic przewód sprzegla i odpowietrznik bo juz nie mam pojecia co to moze byc bo wszystkie czesci nowe . Proszę o pomoc . Kamilo 😊
Kamil-focus jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-12-14, 10:24   #23
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

pompka sprzegla i wysprzeglik niepowinny miec nic do slizgania sie sprzegla.
Gorzej bo moze potrzeba bylo dokladnie porownac nowa i stara tarcze sprzegla.

Wazne w twoim przypadku jest tylko sprzegło i docisk sprzegła, a pompka sprzegła i wysprzeglik niepowinny miec z tym wszystkim żadnego znaczenia. No chyba ze pompka blokuje odplyw z wysprzeglika choc w to watpie.

Gdy silnik sie nagrzeje moze miec wieksza moc-wiec tym sie nie sugeruj-ale to oznacza ze jak sie nowa tarcza slizga to zaraz bedzie po tarczy.

PS. co ma zapowietrzanie sie sprzegla do slizgania?

Uklad wysprzeglika jest tak zrobiony ze nawet jak go nie odpowietrzysz to sie sam odpowietrza! chyba ze ty go zapowietrzasz a on sie pozniej odpowietrza a pompka faktycznie blokuje odplyw z wysprzeglika wiec w tym przypadku musisz spuscic cisnienie z uklady sprzegla i sprawdzic-podczas jazdy uruchamiajac na 1 biegu samochod bez sprzegla i sprawdzic w trasie czy sie nie slizga.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-12-14, 17:31   #24
mrG
Turysta
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2004
Postów: 29
Domyślnie

Może ma delikatny wyciek oleju i leci na tarczę powodując ślizganie.
mrG jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 23-12-14, 09:42   #25
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

plyn hamulcowy? slizganie sprzegla? moze ale nie az w takim stopniu aby nowa tarcza miala sie slizgac.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-02-16, 09:54   #26
qba-lca
Turysta
Grupa: Wrocław
 
Avatar qba-lca
 
Kuba
Zarejestrowany: Oct 2012
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
DL Legnica
Postów: 14
Garaż
Domyślnie

Po długim okresie nieobecności witam sprawa zakończona otóż uszczelnienie silnika od strony skrzyni symering puszczal olej na tarcze co powodowało slizganie się sprzęgła oraz niewlasciwy montaż wysprzeglika przez mechanika "wcisniety na siłę i silikon" skończyło się na wymianie tarczy ponieważ zaolejona nie nadawała się do użytku i wysprzeglika
qba-lca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-02-16, 12:02   #27
wuuf
Turysta
Grupa: Warmińsko-Mazurskie
 
Avatar wuuf
 
Wojtek
Zarejestrowany: Apr 2014
Skąd: Mrągowo
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
NMR powiat mrągowski (Mrągowo)
Postów: 763
Garaż
Domyślnie

Te simmeringi, to powinni dodawać do zestawów sprzęgła...ja przez to też musiałem wymieniać tarczę,bo nie każdy mechanik się domyśli żeby go od razu wymienić... a koszta potem 2x wieksze.
__________________

wuuf jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] Nowe sprzęgło siekiera Silnik i skrzynia 1 16-11-12 00:34
[MK1] Auto ślizga sie po calym pasie pawcio2 Inne techniczne 10 16-12-10 15:07
Sprzęgło- nowe czy fabrycznie regenerowane? Slay Silnik i skrzynia 9 07-08-09 00:23
Sprzęgło się ślizga ?? - jak sprawdzić Jackiller Silnik i skrzynia 9 30-05-07 18:45

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 21:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u