[Ogólne] Odpalanie po kablach z innego auta

[Tal-Rash]

Wszyscy chyba wiemy że jak padnie aku można odpalić auto na kable. Ja już kilka razy pomagałem odpalać komuś tak auto, zawsze ja byłem uruchomiony. Dziś dowiedziałem się że robię katastrofalny błąd bo powinienem przy takiej akcji mieć wyłączoną stacyjkę, bo prąd mam pożyczyć z akumulatora a nie obciążyć alternator. Proszę o wypowiedź kogoś kumatego.
Jak pożyczam energię na uruchomienie to mam mieć włączony silnik czy wyłączony i wyjęte kluczyki?
Pogoglowałem i efekt mnie zaskoczył:

Cytat z tvn24

"Prąd użyczać można, ale zawsze na wyłączonym silniku

A co się dzieje, gdy nagle rozładowuje się nam akumulator? - No tutaj jest problem. Apeluję do wszystkich ludzi uprzejmych, którzy często udzielają prądu. Dzisiaj widziałem u siebie na osiedlu, że już kilka takich przypadków miało miejsce: maska podniesiona, podjeżdżamy pomóc sąsiadowi, kable... I tu jest problem, bo w bardzo szybki sposób możemy uśmiercić swój samochód. Jeżeli pożyczamy prąd na tzw. przewody, pamiętajmy o tym, żeby wyłączyć stacyjkę. Jeżeli ktoś chce wziąć od nas prąd, bierze go z akumulatora, a nie z alternatora. Zawsze też pożyczamy prąd na wyłączonym silniku, bo w innym przypadku skutki mogą sięgać kilku tysięcy złotych - dodał Marcin Orzepiński."

To prawda? Pożyczanie prądu na włączonym silniku może uszkodzić coś za kilka tysięcy?!?!?
WHAT THE F***?

[grzybek]

Zgadza się, są dwie szkoły:
1. Silnik pracuje - szybkie podładowanie akumulatora w drugim aucie, zostawiasz tak na kilka minut, najlepiej z utrzymaniem obrotów na 2krpm i w tym czasie nie odpalasz drugiego auta.
2. Silnik nie pracuje - odpalasz drugie auto i wtedy ciągnie prąd z Twojego akumulatora.

Szkopuł w tym że na pracującym silniku przy uruchamianiu drugiego auta Twój alternator ładuje 2 akumulatory, utrzymuje elektrykę Twojego auta i dodatkowo daje prąd na rozrusznik drugiego auta, słowem jest przeciążony a to powoduje spadki napięcia i przepięcia a chyba nie muszę wspominać jak elektronika jest czuła na zmiany napięcia. W starszych autach gdzie całą "elektroniką" było kilka przekaźników i parę prostych modułów nie miało to znaczenia, obecnie przy napakowaniu aut elektroniką jest to poważny problem, dużo jest aut które po rozładowaniu aku i naładowaniu nie odpalą ponownie bez podłączenia do komputera!

[Falcon]

Ostatnio pożyczałem prąd do policyjnego radiowozu Kia i przy zgaszonym aucie Kia nie rechła, gdy odpaliłem Fokę radiowóz odpalił od razu, choć byłem pełen obaw tego manewru przy odpalonym moim aucie zwzględu na możliwość uszkodzenia
regulatora napięcia. Na szczęście nic się nie stało.

[r-aven]

A w celu zminimalizowania ryzyka nie wystarczy włączyć odbiornika prądu w formie dmuchawy na maksa. Osobiście pożyczam prądu ze swoich foczek od kilku lat nawet nie wiem moze zd 30 40 razy pracuje w firmie gdzie jest 30 pojazdów i to zwykle mój jest tym który jezdzi nawet kilka razy pomagalem uruchomić ciężarówkę lądując po kolei kazdy z akumulatorów osobno

[daniels]

ja zawsze tez odpalalem auta na wlaczonym silniku nie wiedzialem ze moze sie cos stac na szczescie nic sie nie stalo ,wczoraj tez widzialem ten wywiad pana z tvn turbo

[Darelk]

Zaraz chwile , skoro podłączamy przez kable to jak mamy rozwalić sobie regulator czy coś skoro on i tak i tak ładuje tyle ile ma ładować , jedynie tak jak byśmy odbiornik dołączali dodatkowy , czyli napięcie się nie zmienia , jedynie pojemność jaką naładować ma , jedynie ten prąd którym ładuje nasz akumulator jest rozdzielany na dwa odbiorniki , on żadnego obciążenia nie dostaje w postaci takiej że musi większe napięcie zrobić. Mamy takie samo zjawisko jak byśmy powłączali wszystkie odbiorniki w samochodzie, dlatego dobrze jest powyłączać wszystkie możliwe odbiorniki odpalając z kabli. W nowych samochodach najlepiej jest odpalać nie podłączając ( w samochodzie odpalanym ) do aku tylko do przewodu plusowego wyprowadzonego oddzielnie do rozrusznika , a minus gdzieś na budę lub blok silnika. A najlepiej jest sobie wyprowadzić taki przewód i wtedy mamy pewność że nie będzie większych skoków prądów w samochodzie pracującym.

[MisiekT]

zawsze odpalałem na wlaczonym silniku i nic się nie stało dotąd (a przez lata kilkadziesiąt razy na pewno się zbierze).

[r-aven]

nic się nie powinno stać w końcu gdy 2 auto odpali do instalacji może pójść maksymalnie tyle ile da regulator z odpalanego auta czyli max te 14,3v jedynie dobrym zwyczajem w momencie gdy uda się odpalić już ten drugi pojazd przed odłączeniem go jest włączenie dmuchawy lub ogrzewania szyby (są to najmniej wrażliwe na skoki napięcia elementy w naszych pojazdach) w celu skonsumowania nadwyżki z naszego alternatora)

Oczywiście wszytko to na wyłączonych światłach bo żarówki słabszej jakości mogą nie dzwignąć.

tak mi się wydaje jest dobrze. kto wie może te hiper nowoczesne audi bmw i mercedesy są jakoś zbabrane że nie nadają się na dawcę ale też coś mi się wydaje że wyelegancikowany typ lub suczka z takiego wozu raczej się nie zatrzyma by pomóc.

i taka mała paranoja dobrze jest też w momencie gdy wiemy że sami nie odpalimy auta i już czekamy na naszego dobrego kamrata ze swoim autem włączyć jakiś minimalny pobór energii np radio bo nawet "rozładowywanie" dalsze rozsądne pobudza nam troszkę baterię a i oczekiwanie na pomoc staje się krótsze.

[Dekalog]

Nie wiem jak jest w FF1 ale w FF2 na stronie 200 instrukcji jest opisane jak odpalać za pomocą kabli rozruchowych. Myślę że to rozwieje wątpliwości. Panowie zwróćcie uwagę - przewód "-" nie podłączamy do klemy rozładowanego akumulatora tylko do połączenia z masą pojazdu.

[Adam Getka]

Jak pożyczasz komuś prąd na wyłączonym silniku....to możesz sam zaraz szukać prądu....

[Ziele1985]

To ze minus u biorcy podlaczamy do obudowy silnika jest opisane na pudelku z kablami

[ppawel]

Ja zawsze odpalam na zapalonym silniku moi znajomi robią tak samo i nie słyszałem aby coś się komuś uszkodziło

[Darelk]

Bo nic się nie uszkodzi , napięcie się nie zmieni a pojemność aku się naładuje i tak i tak po jakimś czasie tak jak prostowniki to robią. W nowych autach to pożyczamy prąd bezpośrednio z aku natomiast nowe auta odpalamy podłączając plus na przewód wyprowadzony od rozrusznika a minus tak jak wyżej. Nic nie powinno się stać

[SUCOF33]

ja również pożyczam prąd na odpalonym silniku jak dotąd nic się nie uszkodziło

[kickus]

Normalnie na odpalonym, dziś z foki nawet użyczałem prądu klekotowi piżotowi. ,

[Toshiba1920]

na odpalonym i tylko tak

[Pryka20]

Z tego co wiem w Fordach nie ma tego problemu z odpalaniem przez kable przy włączonym silniku, ale za to w Oplach to jest jakaś masakra, raz dwa można mieć po alternatorze, i mówie tu o nowszych (meriva, astra itp)

[grzybek]

Darelk, mylisz napięcie z natężeniem, napięcie jest takie samo ale prąd który płynie przy takim rozruchu jest dużo większy. Poza tym czy podłączysz plus na aku czy na rozrusznik to nie robi to żadnej różnicy bo oporność kabla można pominąć.
Ogólne zasady są takie jak napisałem, to że nikomu nic się nie stało dając prąd na odpalonym to jedno, mowa jest o tym co może się stać. Sam dawałem w ciągu ostatniego tygodnia prąd ze 4-5 razy, w celu minimalizacji potencjalnego uszkodzenia najpierw ładowałem aku trzymając auto przez 3-5 minut na 2krpm (przydała się jakaś wizytówka włożona pod linkę przepustnicy ) i odpalałem na zapalonym.

[Dekalog]

Po uruchomieniu silnika biorcy przed rozłączeniem kabli powinno się włączyć ogrzewanie szyby w pojeździe dawcy żeby uniknąć dużego skoku napięcia. Taki skok napięcia może spowodować przepalenie żarówek jeśli mamy włączone światła oraz usterki układów elektronicznych.

[duh85]

Włączony silnik daje możliwość wstępnego podładowania akumulatora biorcy a tym samym daje większego kopa i pobiera mniejszy prąd od biorcy.
Włączanie jakichkolwiek odbiorników w niczym nie uchroni naszej elektroniki a jedynie zwiększy obciążenie alternatora i ograniczy prąd jakim możemy się podzielić. Jaki jest sens uruchamiana samochodu skoro prąd z alternatora zużywamy na podgrzewanie szyby?
Spadek napięcia z pewnością nie jest większy niż podczas odpalania własnego samochodu. Pozatym niema możliwości by spadek napięcia cokolwiek uszkodził, może jedynie spowodować błędy w pracy komputera i jego wyłączenie, w przeciwnym wypadku przy takiej pogodzie gdy ludziom masowo padają akumulatory serwisy robiły by majątek na wymianach komputerów.
Jedyne zagrożenie jakie tu widzę to dla alternatora, jeżeli zrobimy gdzieś zwarcie.

[Dekalog]

Wnioskuję, że wypowiedź kolegi duh85 odnosi się do mojego poprzedniego postu dlatego pozwolę sobie skomentować bez obrazy i żadnych złośliwości.

Napisał duh85

Włączony silnik daje możliwość wstępnego podładowania akumulatora biorcy a tym samym daje większego kopa i pobiera mniejszy prąd od biorcy.

A jakiż to prąd można pobierać od biorcy? Sama nazwa mówi że biorca to prąd pobiera i już od niego prądu pobrać się nie da a tym bardziej mniejszy.

Napisał duh85

Włączanie jakichkolwiek odbiorników w niczym nie uchroni naszej elektroniki a jedynie zwiększy obciążenie alternatora i ograniczy prąd jakim możemy się podzielić. Jaki jest sens uruchamiana samochodu skoro prąd z alternatora zużywamy na podgrzewanie szyby?

Tylko że my już nie musimy dzielić się tym prądem. Szybę włączamy PO uruchomieniu silnika biorcy PRZED rozłączeniem kabli rozruchowych. Przeczytaj kolego dokładnie moją poprzednią wypowiedź.

Napisał duh85

Spadek napięcia z pewnością nie jest większy niż podczas odpalania własnego samochodu. Poza tym niema możliwości by spadek napięcia cokolwiek uszkodził, może jedynie spowodować błędy w pracy komputera i jego wyłączenie, w przeciwnym wypadku przy takiej pogodzie gdy ludziom masowo padają akumulatory serwisy robiły by majątek na wymianach komputerów.
Jedyne zagrożenie jakie tu widzę to dla alternatora, jeżeli zrobimy gdzieś zwarcie.

Widzę, że skok napięcia i spadek napięcia nie mają dla kolegi żadnej różnicy. Skąd kolego bierzesz spadek napięcia? Nikt o nim nigdzie nie wspomina? Chociaż rozumowanie dla spadku napięcia jest poprawne. Natomiast SKOK napięcia występuje przy rozłączeniu kabli rozruchowych. Skoki napięcia występują zawsze przy przełączaniu wartości obciążeń prądowych w obwodach. Im większe różnice wartości prądu przy przełączeniu tym większe skoki napięć. Generalnie instalacja samochodu jest zabezpieczona przed przepięciami i nie ma z tym problemu. Jednak używanie kabli rozruchowych jest przypadkiem ekstremalnym i producent nie jest w stanie zapewnić 100% odporności instalacji na na taki przypadek. Dlatego też producent nakazuje - patrz instrukcja Ford Focus - włączenie ogrzewania szyby (żeby zmniejszyć różnicę wartości prądu przed rozłączeniem a prądem po rozłączeniu w pojeździe dawcy a tym samym zmniejszyć wartość skoku napięcia) a nie reflektorów bo podwyższone napięcie spowoduje przepalenie żarówek. Kolega r-aven także wspomina o tym w swojej wypowiedzi.
Tyle teorii. Jak kto to robi jest to jego sprawa. Podkreślam producent opisał uruchamianie pojazdu za pomocą kabli rozruchowych w instrukcji pojazdu. Czyli dopuszcza się taki przypadek i nic nie powinno się stać. Oczywiście pod warunkiem przestrzegania zaleceń producenta.

[duh85]

Ad1. Na końcu zdania oczywiście powinno być dawcy a nie biorcy.
Ad2. Faktycznie nie doczytałem
Ad3. Spadek napięcia w czasie kręcenia rozrusznikiem również łapie się pod pojęcie skoku napięcia.
A tak na chłopski rozum przy pracujących obu silnikach, zakładając że oba alternatory są sprawne i dają prawidłowe napięcie prąd płynący przez kable rozruchowe będzie niewielki a wiec i skok napięcia będzie mały. Bez dokonania pomiarów nie jesteśmy w stanie przewidzieć kierunku i natężenia prądy w przewodach rozruchowych już po odpaleniu samochodów, dlatego włączanie szyby to strzał w ciemno.

[grzybek]

Ciężko było by się nie zgodzić z końcówką Twojego tekstu choć podejrzewam że może być mały pobór przez biorcę ze względu na kompletnie zdechły aku ale różnica będzie niewielka, wielokrotnie dając prąd nie zauważałem zmian w pracy silnika po odpięciu kabli a jeśli alternator jest obciążony to słychać to bez problemu, mój ostatnio nawet zaczął głośniej pracować po odpalaniu 3 aut 1 po drugim w tym diesla

[Dekalog]

Napisał duh85

Ad3. Spadek napięcia w czasie kręcenia rozrusznikiem również łapie się pod pojęcie skoku napięcia.

Kolego nie obraź się ale masz braki z podstaw elektrotechniki skoro twierdzisz że spadek napięcia łapie się pod pojęcie skoku napięcia. Przy spadku napięcia mamy do czynienia z obniżeniem wartości napięcia natomiast przy dodatnim skoku napięcia(wokół którego toczy się dyskusja) czy jak kto woli przepięciu mówimy o podwyższeniu wartości napięcia. Skoki napięć (przepięć) w instalacjach elektrycznych mogą wynosić ok 7x wartość napięcia znamionowego. Czyli w instalacji samochodowej do ok 100V. Dzieje się tak za sprawą SEM samoindukcji, która powstaje w obwodach prądu stałego z elementami indukcyjnymi. Siła ta powstaje właśnie w czasie rozłączeń obwodów czyli naszych kabli.

Napisał duh85

A tak na chłopski rozum przy pracujących obu silnikach, zakładając że oba alternatory są sprawne i dają prawidłowe napięcie prąd płynący przez kable rozruchowe będzie niewielki a wiec i skok napięcia będzie mały. Bez dokonania pomiarów nie jesteśmy w stanie przewidzieć kierunku i natężenia prądy w przewodach rozruchowych już po odpaleniu samochodów, dlatego włączanie szyby to strzał w ciemno.

Ależ jesteśmy w stanie dokładnie określić i kierunek i wartość płynącego prądu i wcale nie potrzeba do tego żadnych przyrządów. Wystarczą proste obliczenia dotyczące obwodów prądu stałego i oparcie się na prawach Ohma i Kirchoffa. Jednak problem jest w powstawaniu SEM samoindukcji (skoku napięcia) przy rozłączeniu kabli.
Nikt nikomu nie każe włączać tej szyby. Każdy robi jak uważa. Nikt nikomu też nie zabrania wygłaszania własnych teorii na temat zjawisk dawno odkrytych i usystematyzowanych pod ogólnym pojęciem elektryczności.
Podkreślam tylko po raz kolejny, że producent w instrukcji pojazdu zaleca właśnie takie postępowanie.