Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Inne techniczne

Komunikaty

Inne techniczne Problemy, usterki, naprawy...

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 02-02-05, 15:49   #1
Fatso
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie Tarcze i klocki hamulcowe

Kończą się tarcze hamulcowe (przód) w moim Focusie (kombi 1,8 benz.). Czy zakładać Motorcrafta (w ASO), czy też coś innego (Brembo albo co, Ferodo, albo co)? Nie jeżdżę sportowo, jeno zwyczajnie a nie chciałbym tarcz i klocków gorszych i mniej trwałych. Macie, Szanowni Forumowicze, jakieś doświadczenia w tej materii?

Pzdr
Fatso
  Odpowiedź z Cytatem
stare 02-02-05, 15:52   #2
marekj
Dukacz
 
Avatar marekj
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Zabrze
Postów: 1 493
Domyślnie

Podobno polskie Mikody są całkiem dobre.
__________________
Pozdrawiam
MarekJ
marekj jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 02-02-05, 16:08   #3
hayabusa
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Legionowo
Postów: 132
Domyślnie Re: Tarcze i klocki hamulcowe

Cytat:
Napisał Fatso
Kończą się tarcze haulcowe (przód) w moim Focusie (kombi 1,8 benz.). Czy zakładać Motorcrafta (w ASO), czy też coś innego (Brembo albo co, Ferodo, albo co)? Nie jeżdżę sportowo, jeno zwyczajnie a nie chciałbym tarcz i klocków gorszych i mniej trwałych. Macie, Szanowni Forumowicze, jakieś doświadczenia w tej materii?

Pzdr
Fatso
To zalezy ile pieniazków chcesz wydac. Jezeli interesuje Cie cos lepszego to doradzal bym albo np. tarcze EBC (+ klocki tej samej firmy), albo OMP (to samo klocki), najlepiej wiercone + rowki, sa troszke glosniejsze przy mniejszych predkosciach ale za to sie mniej grzeja i sa wykonane ze stopow bardziej wytrzymalych na przegrzanie i wode...
Wg. mnie Brembo (ktore ma fabryke w Polsce) nie robi juz takiej jakosci tarcz przednich jak kiedys, chyba ze uda Ci sie kupic gdzies na zachodzie.
Jezeli nie poszukujesz nic mocniejszego od serii to zostan przy motorcrafcie, ja przejechalem na fabrycznych ponad 60 tysi.
Oryginaly z klockami mozna tanio kupic na allegro.
__________________
pozdrawiam,

Sebastian
"hayabusa"
Wolf 2.0 zetec
hayabusa jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 02-02-05, 16:32   #4
Fatso
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Dzięki!
Szczerze mówiąc nie chcę wydać więcej, niż na oryginały (lepiej mniej ). Czy to, co jest na Allegro, to oryginał - oryginał , czy oryginał inaczej
Pzdr
Fatso
  Odpowiedź z Cytatem
stare 02-02-05, 16:44   #5
hayabusa
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Legionowo
Postów: 132
Domyślnie

Cytat:
Napisał Fatso
Dzięki!
Szczerze mówiąc nie chcę wydać więcej, niż na oryginały (lepiej mniej ). Czy to, co jest na Allegro, to oryginał - oryginał , czy oryginał inaczej
Pzdr
Fatso
http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=41213951

oryginal, kupowalem od tego allegrowicza, sprzedal mi orygnialna czesc wiec podejrzewam ze tak bedzie i teraz

Mozesz sie tazke rozejrzec za produktami firmy ATE, tez sa dobre za relatywnie niskie pieniazki.
__________________
pozdrawiam,

Sebastian
"hayabusa"
Wolf 2.0 zetec
hayabusa jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 02-02-05, 18:34   #6
Paweł
Dukacz
 
Avatar Paweł
 
Witold
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Lublin
Ford Focus I
sedan
1.8 Zetec 115KM manual
luty
1999
LU Lublin
Postów: 1 010
Domyślnie

W Lublinie podane mi takie ceny na przednie tarcze ponieważ też będę wymieniał
Motorcraft 262 zł/ szt czyli taniej niż na allegro
Mikoda 133 zł/szt
Znajomy mechanik który pracował w ASO Forda polecił mi Delphi ale niez nam ceny i opini o nich,może ktoś coś wie
Najlepszy numer jest z tarczami z tyłu
Motorcraft 383 zł/szt
Mikoda 95 zł/szt
__________________
FF 1.8 sedan Ghia
Paweł jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 02-02-05, 22:30   #7
hayabusa
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Legionowo
Postów: 132
Domyślnie

Cytat:
Napisał Paweł
W Lublinie podane mi takie ceny na przednie tarcze ponieważ też będę wymieniał
Motorcraft 262 zł/ szt czyli taniej niż na allegro
Mikoda 133 zł/szt
Znajomy mechanik który pracował w ASO Forda polecił mi Delphi ale niez nam ceny i opini o nich,może ktoś coś wie
Najlepszy numer jest z tarczami z tyłu
Motorcraft 383 zł/szt
Mikoda 95 zł/szt
na tej aukcji allegro cena jest za komplet przy cenie Kup teraz jest napisne za sztuke ale oczywiscie chodzi o komplet, przeczytaj opis
__________________
pozdrawiam,

Sebastian
"hayabusa"
Wolf 2.0 zetec
hayabusa jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 08:23   #8
Sypek
Turysta
 
Avatar Sypek
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Sulejówek
Inny
kombi
2.0 Duratec 145KM manual
2007
Postów: 386
Domyślnie

tez polecam serie jesli sie w miare normalnie jezdzi. moje wytrzymaly 60000 i znowu to samo wsadzilem.
Sypek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 08:54   #9
Fatso
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Senkjuwaszamać wszystkim respondentom.
Pzdr
Fatso
P.S. Będzie seria z Allegro.
  Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 09:11   #10
Oskar
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Oskar
 
Marcin
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Warszawa
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.8 Duratec 120KM manual
2004
WW..A Warszawa Rembertów
Postów: 1 520
Domyślnie

Ja powiem tylko tyle jeżeli mają to byc klocki motocrafta kupowane w abscar to stanowczo odradzam .Jeżdzę normalnie ( nie hamuje i nie ruszam dynamicznie ) a klocki te wytrzymały u mnie 16 tyś km .
__________________
"Mam, tak samo jak Ty, miasto moje a w nim..."

"Poznasz kiedy głupi żartuje ?..."
Oskar jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 10:09   #11
w@riat
Sympatyk
 
Avatar w@riat
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: wa-wa
Ford Focus II
HB 3D
2.0 Duratec 145KM manual
2006
WI Warszawa Śródmieście
Postów: 681
Domyślnie

Cytat:
Napisał Oskarek
Ja powiem tylko tyle jeżeli mają to byc klocki motocrafta kupowane w abscar to stanowczo odradzam .Jeżdzę normalnie ( nie hamuje i nie ruszam dynamicznie ) a klocki te wytrzymały u mnie 16 tyś km .

Ja na fabrycznych klockach zrobiłem 50.000km zmieniłem na Remsa(hiszpański Lucas)dałem wtedy w Elit 160 zł za przód i tył, a tarcze mam do tej pory(80000km)fabryczne.
Pewno wytrzymaja do 100.000 to wtedy zmienie i klocki i tarcze na nowe.
__________________
Pozdrawiam.
w@riat


„Polska powinna być tak uboga, aby Polacy sami chcieli pracować w Niemczech”
generalny gubernator okupowanych ziem polskich Hans Frank
w@riat jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 10:11   #12
maxlodz
Turysta
 
Avatar maxlodz
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Łódź- Zgierz
Postów: 55
Domyślnie

Witam, wejdź na stronę Intercarsu, znajdź to co Cię interesuje, podaj symbol, a ja odpiszę Ci za ile mogę to załatwić, mam kartę Intercarsu i rabaciki.
Ostatnio wymieniałem pierwszy raz klocki, wybrałem Ferodo za około 160 zł, Ich cena detaliczna około 246 zł,ale rewelacja.
maxlodz jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 10:12   #13
Oskar
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Oskar
 
Marcin
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Warszawa
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.8 Duratec 120KM manual
2004
WW..A Warszawa Rembertów
Postów: 1 520
Domyślnie

Cytat:
Napisał w@riat
Cytat:
Napisał Oskarek
Ja powiem tylko tyle jeżeli mają to byc klocki motocrafta kupowane w abscar to stanowczo odradzam .Jeżdzę normalnie ( nie hamuje i nie ruszam dynamicznie ) a klocki te wytrzymały u mnie 16 tyś km .

Ja na fabrycznych klockach zrobiłem 50.000km zmieniłem na Remsa(hiszpański Lucas)dałem wtedy w Elit 160 zł za przód i tył, a tarcze mam do tej pory(80000km)fabryczne.
Pewno wytrzymaja do 100.000 to wtedy zmienie i klocki i tarcze na nowe.
U mnie z fabrycznymi było bardzo podobnie tarcze mam jeszcze oryginalne (136 tś km) właśnie dziś będę zmieniał razem z nieszczęśnymi klockami .Poprostu tylko mówię że klocki motocrafta z abscar-u to nie są te same klocki co w aso .
__________________
"Mam, tak samo jak Ty, miasto moje a w nim..."

"Poznasz kiedy głupi żartuje ?..."
Oskar jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 10:50   #14
marekj
Dukacz
 
Avatar marekj
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Zabrze
Postów: 1 493
Domyślnie

Cytat:
Napisał Oskarek
Ja powiem tylko tyle jeżeli mają to byc klocki motocrafta kupowane w abscar to stanowczo odradzam .Jeżdzę normalnie ( nie hamuje i nie ruszam dynamicznie ) a klocki te wytrzymały u mnie 16 tyś km .
Kurcze to dziwne jest. Ja na abscarowych mam w tej chwili 32tys zrobione i jeszcze jest ich sporo myślę że na jakieś 15 do 20 tyś.
Ale jest możliwe że zmienił się producent i te obecne są jakieś trefne.

Z kolei jestem pełen podziwu jak to ty na tarczach zrobiłeś 136 tysi. Jak moją fokę kupilem to miała 75kkm przejechane i tarcze miały 18-19mm. Wymieniłem i teraz po moich 32kkm widzę już rancik ale nie mierzyłem grubości.
__________________
Pozdrawiam
MarekJ
marekj jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 10:58   #15
Oskar
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Oskar
 
Marcin
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Warszawa
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.8 Duratec 120KM manual
2004
WW..A Warszawa Rembertów
Postów: 1 520
Domyślnie

Widać do tarcz małem większe szczęscie niż do klocków albo zasługa tego że to nie ja wcześniej jeżdziłem tym samochodem :smt102
__________________
"Mam, tak samo jak Ty, miasto moje a w nim..."

"Poznasz kiedy głupi żartuje ?..."
Oskar jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 20:10   #16
tomkx
Turysta
 
Avatar tomkx
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Piaseczno
Postów: 131
Garaż
Domyślnie

Skoro już wątek zahaczył o ABSCAR-owe wynalazki, to zapytam czy te klocki to tzw. wersja econo (czy jak ją tam zwą), czy też są to normalne klocki sprzedawane w cywilizowanych krajach, które wytrzymają nieco więcej niż niecałe 20 kkm?

Pytam, bo już mi coś szura z przodu i zdaje się będę musiał w trybie pilnym ratować tarcze przed przyspieszoną śmiercią (ten los spotkał niedawno tylne) wymieniając zdarte klocki.
__________________
###Chase FF if U can ###
tomkx jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 20:56   #17
marekj
Dukacz
 
Avatar marekj
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Zabrze
Postów: 1 493
Domyślnie

Cytat:
Napisał tomkx
Skoro już wątek zahaczył o ABSCAR-owe wynalazki, to zapytam czy te klocki to tzw. wersja econo
Tak - econo.

Kurcze - już sam nie wiem ale ostatnio faktycznie słyszę o tych klockach same złe opinie. Jak wyżej pisałem ja na nich już 32kkm zrobiłem i jeszcze są całkiem dobre. Znaczy jak się te opinie nie zmienią to nastepne już chyba jakies inne będą. Musieli zmienić producenta.
__________________
Pozdrawiam
MarekJ
marekj jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 21:01   #18
tomkx
Turysta
 
Avatar tomkx
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Piaseczno
Postów: 131
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał marekj
Tak - econo. [...]
Niedobrze. W tej sytuacji nie mam pojęcia gdzie zanabyć "normalne" klocki, wyłączając oczywiście ASO.
__________________
###Chase FF if U can ###
tomkx jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 21:32   #19
marekj
Dukacz
 
Avatar marekj
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Zabrze
Postów: 1 493
Domyślnie

Ale w ASO też mają econo - na 100% - spytaj tylko o FINIS (1151049 - to econo)

W microcacie klocki zwykłe - nie econo mają cenę dwa razy większą czyli w ASO pewno by były po 350-400zeta . Tą różnicę cen potwierdziła też tajemnicza "fordilona" występująca na AC w MKP i mająca dużą wiedzę na temat części do fordów.

Szukaj innych po prostu w jakiś norautach i innych takich.
__________________
Pozdrawiam
MarekJ
marekj jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 21:43   #20
4tun
Turysta
 
Avatar 4tun
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Ropienka Górna
Postów: 473
Domyślnie

[quote="marekj"]
Cytat:
Napisał Oskarek
Z kolei jestem pełen podziwu jak to ty na tarczach zrobiłeś 136 tysi. Jak moją fokę kupilem to miała 75kkm przejechane i tarcze miały 18-19mm. Wymieniłem i teraz po moich 32kkm widzę już rancik ale nie mierzyłem grubości.
tak się nieskromnie wtrącę w rozmowę: 136 tysi po autostradach to całkiem co innego niż 136 tysi po mieście.
__________________
Nr czi Members Club SS


„Nigdy nie wstąpię do klubu, który chciałby mnie na członka" Gaucho Marx
4tun jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 21:52   #21
marekj
Dukacz
 
Avatar marekj
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Zabrze
Postów: 1 493
Domyślnie

Zgadza się ale patrząc realnie to w Polsce za dużo autostrad czy innych dróg na których się hamulców nie uzywa nie ma raczej.
__________________
Pozdrawiam
MarekJ
marekj jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 22:17   #22
4tun
Turysta
 
Avatar 4tun
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Ropienka Górna
Postów: 473
Domyślnie

Cytat:
Napisał marekj
Zgadza się ale patrząc realnie to w Polsce za dużo autostrad czy innych dróg na których się hamulców nie uzywa nie ma raczej.
za dużo???? raczej wcale .
__________________
Nr czi Members Club SS


„Nigdy nie wstąpię do klubu, który chciałby mnie na członka" Gaucho Marx
4tun jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 22:43   #23
Oskar
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Oskar
 
Marcin
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Warszawa
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.8 Duratec 120KM manual
2004
WW..A Warszawa Rembertów
Postów: 1 520
Domyślnie

[quote="4tun"][quote="marekj"]
Cytat:
Napisał Oskarek
Z kolei jestem pełen podziwu jak to ty na tarczach zrobiłeś 136 tysi. Jak moją fokę kupilem to miała 75kkm przejechane i tarcze miały 18-19mm. Wymieniłem i teraz po moich 32kkm widzę już rancik ale nie mierzyłem grubości.
No i się sprawa wyjaśniła aż zadzwoniłem do poprzedniego właściciela spytać gdyż na żadnej fakturze z przglądów nie mam wymiany tarczy .Okazuje sie że były wymienione po 40 tyś poza przeglądem olejowym (tylko nie wiem i tak czemu nie ma faktury)
Także spokojnie Panowie zasiałem niepokój ale tracze mają tylko niecałą 100 przebiegu ( a mierzyłem i niecałe 17 mm) !!
__________________
"Mam, tak samo jak Ty, miasto moje a w nim..."

"Poznasz kiedy głupi żartuje ?..."
Oskar jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-02-05, 23:36   #24
marekj
Dukacz
 
Avatar marekj
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Zabrze
Postów: 1 493
Domyślnie

no i stała sie jasność
__________________
Pozdrawiam
MarekJ
marekj jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-02-05, 07:56   #25
mil
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Olsztyn
Postów: 11
Domyślnie

Czytam o zużywających sie klockach i sie zastanawiam czy mój przebieg prawie 86 tys. kilometrów na fabrycznym komplecie to przypadek czy cosik innego. ale prawdą też jest ze znajomy mechanik podpowiedział abym zmienił klocki bo te które mam zaraz sie skończą. tarcze jeszcze dobre. Autko mam od pocztaku 2000 roku. Acha, moje przebiegi to tak 80% trasa, reszta miasto.
mil jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-02-05, 08:05   #26
marekj
Dukacz
 
Avatar marekj
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Zabrze
Postów: 1 493
Domyślnie

Cytat:
Napisał mil
sie zastanawiam czy mój przebieg prawie 86 tys. kilometrów na fabrycznym komplecie to przypadek czy cosik innego.
....
moje przebiegi to tak 80% trasa, reszta miasto.
No i wszystko jasne - nie mają sie kiedy scierać.

PS. Przy okazji mil - zdaje mi się że wymieniałeś tulejki w wahaczach. Były jakieś problemy w wymontowaniem wahaczy i wycisnięciem starych? Jaki jest producent tych które wkładałeś?
__________________
Pozdrawiam
MarekJ
marekj jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-02-05, 08:35   #27
Fatso
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Cholera! Gubię się w tym. Tarcze z Allegro od Paradoksa O.K. No ale co z tymi klockami? Na sprzęcie wędkarskim się znam. Na wiatrówkach trochę też, ale na klockach do Foki ni cholery!
Pzdr
Michał Różycki
  Odpowiedź z Cytatem
stare 04-02-05, 08:40   #28
Oskar
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Oskar
 
Marcin
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Warszawa
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.8 Duratec 120KM manual
2004
WW..A Warszawa Rembertów
Postów: 1 520
Domyślnie

[quote="Fatso"]Cholera! Gubię się w tym. Tarcze z Allegro od Paradoksa O.K. No ale co z tymi klockami? Na sprzęcie wędkarskim się znam. Na wiatrówkach trochę też, ale na klockach do Foki ni cholery!
Pzdr
Michał Różycki[/quote

Sprawa ma się tak że są 2 numery katalogowe tych kloców (zapewne Marekj) za moment je poda bo ja niestety ich nie znam i jedne to są "normalne" a drugie wersja "economy" i one zajebiście szybko siś zużywają i nie ma ich co kupować ot tyle
__________________
"Mam, tak samo jak Ty, miasto moje a w nim..."

"Poznasz kiedy głupi żartuje ?..."
Oskar jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-02-05, 08:48   #29
marekj
Dukacz
 
Avatar marekj
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Zabrze
Postów: 1 493
Domyślnie

Cytat:
Napisał Fatso
Cholera! Gubię się w tym. Tarcze z Allegro od Paradoksa O.K. No ale co z tymi klockami?
Reasumując czyli: "co ja bym zrobił jakbym miał zmienic teraz klocki"

Rozejrzałbym się za jakimiś firmowymi typu: Ferodo, Lukas, Remsa, Valeo itp. O np. tu jest kilka: http://www.automotosklep.home.pl/witryna.htm

Ja jestem zadowolony z motorcraftów ale kupowałem je dwa lata temu, a ostatnie opinie są niepochlebne.
__________________
Pozdrawiam
MarekJ
marekj jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-02-05, 08:48   #30
Fatso
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Aaaaaa

A te normalne to gdzie można zanabyć drogą kupna?
Pzdr
Fatso
  Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
klocki hamulcowe breck micwen Opony, felgi, hamulce i zawieszenie 1 06-10-09 23:13
Klocki hamulcowe marcin9913 Opony, felgi, hamulce i zawieszenie 7 29-11-07 21:43
[FII] Stuki z tyłu - klocki hamulcowe? gwarancja? dzekoo Serwis i gwarancja 4 11-06-07 20:31
[FFI] Tarcze i klocki hamulcowe guliwer Opony, felgi, hamulce i zawieszenie 3 14-05-07 22:37
Klocki hamulcowe i coś jeszcze. greendot Opony, felgi, hamulce i zawieszenie 11 06-08-06 17:36

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 01:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u