Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > FAQ > Inne

Komunikaty

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 04-02-06, 10:38   #1
cisza
Dukacz
 
Avatar cisza
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: 127.0.0.1
Postów: 1 388
Domyślnie Co zrobić, żeby dieselek mało palił

Aby osiągnąć niskie spalanie w samochodach z silnikiem diesla po pierwsze należy się zastanowić czy jesteśmy w stanie się trochę poświęcić
Skoro już jesteśmy gotowi do poświęceń to zaczynamy uczyć się jeździć oszczędnie:

1. odpalamy pojazd i od razu ruszamy (im więcej kilometrów przejechanych od momentu uruchomienia auta tym lepiej)
2. pedał gazu przyciskamy delikatnie (po starcie na zimnym butowanie ma fatalne skutki dla sprężarek itd)
3. zmiana biegów powinna następować po przekroczeniu 2.000 obrotów (2.500 max)
4. im wyższy bieg, tym mniejsze obroty
5. jeśli się da to z górki zjeżdżamy bez dodawania gazu (spalanie 0!)
6. jeśli nie używamy bagażnika (belki, trumny) należy je ściągnąć
7. tankujemy najpóźniej jak się da (im częściej tym gorzej)
8. otwieranie okien podczas jazdy zmienia właściwości aerodynamiczne pojazdu (jeśli nie musimy nie otwieramy)
9. do skrzyżowania na czerwonym świetle dojeżdżamy bez gazu (odpowiednio wcześnie trzeba zareagować)
10. jeśli musimy szybko przyspieszać nie wciskamy gazu do dechy - wystarczy 3/4 (ponoć najlepsza efektywność wykorzystania paliwa)
11. jak nas stać, tankujemy paliwo o podwyższonej liczbie cetanowej (więcej energii z jednostki paliwa + zazwyczaj środki czyszczące i konserwujące) - osobiście polecam Shell V-Power Diesel, BP Ultimate oraz Verva ON
12. stosujemy dobre jakościowo oleje silnikowe
13. samochód należy prowadzić płynnie (bez gwałtownych manewrów)
14. dbamy o odpowiednie ciśnienie w oponach (oprócz niższego spalania przedłużamy żywotność opon)
15. nie wozimy w aucie zbędnych rzeczy i osób :P (każdy kilogram więcej podwyższa spalanie)
16. jeśli nie trzeba nie używamy ogrzewania przedniej, tylnej szyby oraz klimatyzacji
17. podczas jazdy ze stala predkoscia zdjac noge z gazu tak, aby silnik tylko utrzymywal predkosc, a nie probowal przyspieszac (podziękowania dla kfocus)

Dodatkowo dla amatorów ostrej jazdy, jeśli zdecydują się zastosować powyższe wskazania zalecam ziołowe środki uspakajające

pozdrawiam i życzę niskiego spalania
cisza jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 13:27   #2
GiK
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: CZ
Postów: 391
Domyślnie

Cytat:
Napisał cisza
1. odpalamy pojazd i od razu ruszamy (im więcej kilometrów przejechanych od momentu uruchomienia auta tym lepiej)
Z tym się nie zgodzę, ale biorąc na chłopski rozum : Czy zimny silnik, a zarazem gesty olej nie potzrebuje więcej mieszanki aby ruszyć do przodu? ( mogę się myslić gdybam tylko) a co za tym idzie także jego eksploatacja jest bardziej brutalna. Czy 5-10 stanie na odpalonym silniku, aż nas tyle kosztuję??? z tego co pamietam jest to minimalne zuzycie paliwa ?
__________________
2.0 TDCi 136 KM, BLACK
BYŁO : http://carsdream.com/naszeauta_0054.html
GiK jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 13:29   #3
grzehoo
Kataryna
 
Avatar grzehoo
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: Trójmiasto
Postów: 3 050
Domyślnie

Cytat:
Napisał GiK
Czy 5-10 stanie na odpalonym silniku, aż nas tyle kosztuję??? z tego co pamietam jest to minimalne zuzycie paliwa ?
zgoda, jest minimalne. Ale weź pod uwagę, że nawet minmalne, zużycie odbywa się, a ty nie pokonujesz żadnej odległości, poczas gdy paliwo się zużywa.
Poza tym stanie tych 5-10 minut nie spowoduje rozgrzania silnika, a tylko marnowanie paliwa...
__________________
grzehoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 14:00   #4
GiK
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: CZ
Postów: 391
Domyślnie

Wydaje mi sie że rozgrzeje w ciagu 5-10 min :P nie kuć siem
__________________
2.0 TDCi 136 KM, BLACK
BYŁO : http://carsdream.com/naszeauta_0054.html
GiK jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 14:11   #5
grzehoo
Kataryna
 
Avatar grzehoo
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: Trójmiasto
Postów: 3 050
Domyślnie

taaa? no to zrób jutro eksperymentek... Odpal go i po 5 albo 10 minutach na postoju zrób fotkę wskazówki temperaturki silnika i przyślij mi. Jestem ciekaw. Tylko nie oszukuj
__________________
grzehoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 14:52   #6
GiK
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: CZ
Postów: 391
Domyślnie

No na pewno po 5-10 min olej ma inną lepkość :P kurde, albo się mylę jak jeszcze jeden mi powie, że nie mam racji stawiam Ci Grzehoo browara w Zawadach 10 z kegi jak dasz radę
__________________
2.0 TDCi 136 KM, BLACK
BYŁO : http://carsdream.com/naszeauta_0054.html
GiK jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 15:19   #7
grzehoo
Kataryna
 
Avatar grzehoo
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: Trójmiasto
Postów: 3 050
Domyślnie

no, to chyba mam browarki... ale 10 nie wiem czy dam radę

GiKu zobacz sobie tutaj na ten temat: http://forum.focusklubpolska.com/vie...t=zimny+diesel

no ale dla pewności sprawdź jeszcze raz u siebie. Tylko nie oszukuj...
__________________
grzehoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 16:09   #8
darekw
Turysta
 
Avatar darekw
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: P ł o ń s k
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
kwiecień
2005
WPN powiat płoński (Płońsk)
Postów: 662
Domyślnie

Ja tam stoję naprawdę tylko kilkadziesiąt sekund. Od stania samochód się nie nagrzeje... Zwykle do pracy jeżdżę jakieś 80-90km/h i silnik ledwie przekracza 60 st.C. Pewnego razu jechałem około 140km/h. Silnik był całkowicie rozgrzany już w połowie dystansu, mimo, że na dworzu było -23 st.C...

Natomiast te paredziesiąt sekund na początku ma sens, aby minimalnie rozruszać olej. Więcej (moim zdaniem ) mija się z celem
__________________
MK II 2.0 TDCi Magnum Grey
darekw jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 16:14   #9
GiK
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: CZ
Postów: 391
Domyślnie

Cytat:
Napisał darekw
Natomiast te paredziesiąt sekund na początku ma sens, aby minimalnie rozruszać olej. Więcej (moim zdaniem ) mija się z celem
W ogóle nie zakumałem to mam stawiać to piwo czy nie ?
__________________
2.0 TDCi 136 KM, BLACK
BYŁO : http://carsdream.com/naszeauta_0054.html
GiK jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 16:18   #10
darekw
Turysta
 
Avatar darekw
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: P ł o ń s k
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
kwiecień
2005
WPN powiat płoński (Płońsk)
Postów: 662
Domyślnie

Cytat:
Napisał GiK
to mam stawiać to piwo czy nie ?
I tak, i nie Stanie 5-10 minut może efektywnie poświęcić np. na odmrożenie szyb Natomiast większość fachowców każe ruszać niezwłocznie po odpaleniu
__________________
MK II 2.0 TDCi Magnum Grey
darekw jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 16:25   #11
grzehoo
Kataryna
 
Avatar grzehoo
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: Trójmiasto
Postów: 3 050
Domyślnie

Cytat:
Napisał darekw
I tak, i nie


Cytat:
Napisał GiK
to mam stawiać to piwo czy nie ?
no chyba że tak

Chodzi o to, że od 5-10 minut stania silnik się nie rozgrzeje...
__________________
grzehoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 18:00   #12
Jackiller
Gaduła
 
Avatar Jackiller
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Pruszków
Inny
Postów: 1 531
Domyślnie

To jest pojęcie względne. Nalezy to sprawdzić najlepiej tobiąc wykres przyrostu temperatury w funkcji czasu - techniczny jestem.
Temperaturę mozna sprawdzić nie patrzac na wskaźnik a ustawiając sobie licznik w tryb serwisowy i tam 15-sta czy któraś pozycja chyba to jest własnie temperatura cieczy chłodzącej w silniku.

Khem... aż sie poświęcę i za jakiś czas wrzucę tu wykresik. Akurat może będzie w łykend około 0 na dworecku to sobie zasiądę i z 10 minut popatrzę.

Grzechu- sorka, ale ja tam bym ci browara nie postawił (jeśli chodzi o zakład) oczywiście tak po kolezeńsku zawsze
co do strzałki pionowo w górę, to nie wiem czy to możliwe na postoju.
W każdym razie... to co napisałem jest OT - wiem
Co do spalania i stylu jazdy... próbowałem... na prawdę próbowałem... ale matizy mnie łykają, pandy, KIjanki, - nie da rady.
Ktoś kiedyś na tym forum napisał...
Każdy samochód pali tyle - ile musi... a dizel ma tę przewagę, że jeźdzsi się tak jak się chce a i tak mało pali
__________________
Szukasz palet drewnianych - zapraszamy
Kiedyś TDCI teraz US - VTEC
SZYBCIEJ mocą, FAJNIEJ momentem
Jackiller jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 21:06   #13
Paweł
Dukacz
 
Avatar Paweł
 
Witold
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Lublin
Ford Focus I
sedan
1.8 Zetec 115KM manual
luty
1999
LU Lublin
Postów: 1 010
Domyślnie

po 5 mn jak właczy się światła i grzanie tylnej szyby a w tym czasie odsnieży się samochód z zewnątrz to wskazówka temperatury ruszy juz z pozycji spoczynkowej
__________________
FF 1.8 sedan Ghia
Paweł jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 21:09   #14
grzehoo
Kataryna
 
Avatar grzehoo
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: Trójmiasto
Postów: 3 050
Domyślnie

Cytat:
to wskazówka temperatury ruszy juz z pozycji spoczynkowej
_________________
zgoda, w benzynce tak... ale w tdci nie
__________________
grzehoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-02-06, 21:12   #15
mucha
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: x
Ford Focus I
HB 3D
1.4 Zetec 75KM manual
1998
LB Biała Podlaska
Postów: 622
Domyślnie

Co do tego opisu to trzeba mieć nerwy żeby sie do wszystkiego zastosować hihi
__________________
mucha jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-02-06, 09:15   #16
Jackiller
Gaduła
 
Avatar Jackiller
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Pruszków
Inny
Postów: 1 531
Domyślnie

Wczoraj w robocie sparwdzałem:

Temperatura na zewnątrz: +1st
Temperatura startowa silnika: 24 st (nie ostygł pod pracą)

po 1 minucie - 27 st
po 2 minutach - 30 st
po 3 minutach - 33 st
po 4 minutach - 36 st
po 5 minutach - 39 st

takie były wskazania licznika w trybie serwisowym... czyli jak widać przyrost jest 3 st na minutę.

Sprawdzę jeszcze... jak po odpaleniu pochodzi z 2 minuty a nastepne 3 minuty potrzymam go na obrotach (tak z 1500) ile to będzie szybciej

Oczywiście to na postoju... ale jak widzć grzeje się i tyle
__________________
Szukasz palet drewnianych - zapraszamy
Kiedyś TDCI teraz US - VTEC
SZYBCIEJ mocą, FAJNIEJ momentem
Jackiller jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-02-06, 11:11   #17
grzehoo
Kataryna
 
Avatar grzehoo
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: Trójmiasto
Postów: 3 050
Domyślnie

no to chopaki sprawdźcie jeszcze, czy po 10 minutach dojdzie do 60 stopni (wskazówka w pionie). Jeśli tak, w Zawadach stawiam wam obu pyfko

A GiKu, nieładnie się wycofywać z pyfka dla mnie, nieładnie
__________________
grzehoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-02-06, 13:07   #18
NeroN
Kataryna
Grupa: Śląsk
 
Avatar NeroN
 
Paweł
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Żarki Letnisko
Ford Focus III
kombi
1.6 EcoBoost 150 KM manual
grudzień
2011
Postów: 3 855
Domyślnie

Cytat:
Napisał grzehoo
no to chopaki sprawdźcie jeszcze, czy po 10 minutach dojdzie do 60 stopni (wskazówka w pionie). Jeśli tak, w Zawadach stawiam wam obu pyfko

Po co wy to sprawdzacie ?
Przeceż to jest normlane, że diesel czy benzyna na wolnych obrotach prędzej czy później (diesel później) osiągną max. temp. ~90*C
__________________
FFI 1.6 HB & FFIII 1.6 EB kombi 204KM/327Nm by HEKO & POMYLONEZ - Projekt ZŁOMBOL było ST220 Blue Performance
NeroN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-02-06, 13:13   #19
grzehoo
Kataryna
 
Avatar grzehoo
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: Trójmiasto
Postów: 3 050
Domyślnie

sprawdzamy po to, że GiK stwierdził, że jego diesel się rozgrzeje po 5-10 minutach na postoju na luzie.
__________________
grzehoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-02-06, 15:49   #20
GiK
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: CZ
Postów: 391
Domyślnie

Cytat:
Napisał grzehoo
sprawdzamy po to, że GiK stwierdził, że jego diesel się rozgrzeje po 5-10 minutach na postoju na luzie.
Nie sprawdzamy czy się rozgrzeje tylko czy nie lepiej poczekać jak silnik pochodzi na postoju 5-10 min

Może inaczej czy po 5-10 min silnik ma wiekszą temp. ???? chociażby jak napisał Jackiller o 2-3 stopnie?
__________________
2.0 TDCi 136 KM, BLACK
BYŁO : http://carsdream.com/naszeauta_0054.html
GiK jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-02-06, 17:42   #21
grzehoo
Kataryna
 
Avatar grzehoo
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: Trójmiasto
Postów: 3 050
Domyślnie

Cytat:
Napisał grzehoo
do 60 stopni (wskazówka w pionie)
Cytat:
Napisał NeroN
osiągną max. temp. ~90*C
oczywiście sie pomyliłem. Wskazówka w pionie to 90 stopni... 60 to gdzies na początku skali
__________________
grzehoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-02-06, 09:14   #22
GiK
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: CZ
Postów: 391
Domyślnie

Cytat:
Napisał grzehoo
oczywiście sie pomyliłem. Wskazówka w pionie to 90 stopni... 60 to gdzies na początku skali
60 stopni to mi zawsze pokazuje :P
__________________
2.0 TDCi 136 KM, BLACK
BYŁO : http://carsdream.com/naszeauta_0054.html
GiK jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-02-06, 10:32   #23
-=Seba=-
Klubowicz
 
Avatar -=Seba=-
 
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Warszawa Wawer
Postów: 545
Domyślnie

E....tam..... ja stosuję się do 3/4 punktów z tej wyliczanki.
Matizy mnie nie wyprzedają ale i tak nie ma się gdzie spieszyć po mieście bo peło świateł. Jak wskocze na długą prostą to 110-130 max ( po mieście ). Odpalanie ma sie tak: Po zapaleniu auta po 10 sec. podjeżdzam (10m) do bramy na parkingu. Otworzenie i zamknięcie chwilkę zajmuje więc auto poterkocze sobie. Do pracy 7km - 12 min . w 3/4 tej odległości temp przekracza pierwszą ćwiartkę. Normal to prawie środek . Samochód pali 5,3l /100 PO MIEŚCIE przy tych mega mrozach 6,4l/100 ( krótki dystans="ssanie")
Od jakiegoś czasu zacząłem jeżdzić na biegach. Hamowanie silnikiem, jak widzę czerwone zdejmuje nogę z gazu wcześniej(spalanie baaardzo spadło). Nerwy mnie czasem poniosą to zaczyna palić 6/100.
__________________

-=Seba=- pozdrawia
-=Seba=- jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-02-06, 11:18   #24
grzehoo
Kataryna
 
Avatar grzehoo
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: Trójmiasto
Postów: 3 050
Domyślnie

Cytat:
Napisał -=Seba=-
Od jakiegoś czasu zacząłem jeżdzić na biegach. Hamowanie silnikiem
o tak. ja też tak jeżdżę, najlepsza metoda...

Cytat:
Napisał -=Seba=-
Nerwy mnie czasem poniosą to zaczyna palić 6/100.
__________________
grzehoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-02-06, 15:02   #25
ragozd
Turysta
 
Avatar ragozd
 
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Warszawa - Tarchomin
Postów: 79
Domyślnie

Generalnie zasada jest jedna, za to na pierwszy rzut oka bardzo kontrowersyjna - nie uzywac hamulcow

Co do nagrzewania silnika - zrobcie pomiary na zimnym silniku. Bo rozgrzewanie juz rozgraznego to moze zmierzyc tylko Chuck
ragozd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-02-06, 17:51   #26
-=Seba=-
Klubowicz
 
Avatar -=Seba=-
 
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Warszawa Wawer
Postów: 545
Domyślnie

Cytat:
Napisał ragozd
nie uzywac hamulcow
A Ty myślisz dlaczego FF I przejechałem 215kkm i miałem 2gie tarcze i trzecie klocki ( nadaj jezdzą a juz 230 przeszło )

na klockach 70kkm to pikuś
__________________

-=Seba=- pozdrawia
-=Seba=- jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-02-06, 17:56   #27
grzehoo
Kataryna
 
Avatar grzehoo
 
Zarejestrowany: Apr 2005
Skąd: Trójmiasto
Postów: 3 050
Domyślnie

no zgoda, kiedy mówimy o zużyciu...

ale jak to wpływa na spalanie i dlaczego?
__________________
grzehoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-02-06, 18:22   #28
-=Seba=-
Klubowicz
 
Avatar -=Seba=-
 
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Warszawa Wawer
Postów: 545
Domyślnie

Dokładnie nie wiem. Kolega miał całe szkolenie w Mercedesie. Tydzien trwalo z treningami. On jest kierowcą tira. Oni tam mają jakieś 3 hamulce.
1- podstawowy
2- klapowy
3- jakis tam nie pamietam

chodzi o to, że jak hamuje silnikiem to tam sie cos zamyka i nie pozwala wydostawac sie spalinom, zdecydowanie hamuje autem.
3 wynalazek to taki , ze spaliny są wręcz wtłaczane z powrotem .
Poproszę go o jakieś dokumenty celem uwiarygodnienia teorii. W osobówkach tak nie ma chyba . Ale powiedział ( jeśli chodzi o disle ) hamuj chopie silnikiem, no to hamuje.

PS. jak na szkolenie wszedł koleś który 1,5mln km zrobił na jednych klockach to mu podziekowali za udział.
__________________

-=Seba=- pozdrawia
-=Seba=- jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-02-06, 18:59   #29
Paweł
Dukacz
 
Avatar Paweł
 
Witold
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Lublin
Ford Focus I
sedan
1.8 Zetec 115KM manual
luty
1999
LU Lublin
Postów: 1 010
Domyślnie

jak hamujesz silnikiem to komp odcina podawanie paliwa i spalanie masz 0,0 l/100km a przy wciśnietym sprzęgle i uzyciu hamulców to na wolnych obrotach coś tam pali
__________________
FF 1.8 sedan Ghia
Paweł jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-02-06, 19:07   #30
NeroN
Kataryna
Grupa: Śląsk
 
Avatar NeroN
 
Paweł
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Żarki Letnisko
Ford Focus III
kombi
1.6 EcoBoost 150 KM manual
grudzień
2011
Postów: 3 855
Domyślnie

Ale podawanie paliwa na wolnych wraca koło ciutkę powyżej 1000 rpm (w benzynie)... Czyli jak hamujesz dwójką, i schodzisz poniżej tych rpm hamując, to tak jak być na luzie jechał...

W dieslu mniemam,że jest to też podobnie rozwiązane...
__________________
FFI 1.6 HB & FFIII 1.6 EB kombi 204KM/327Nm by HEKO & POMYLONEZ - Projekt ZŁOMBOL było ST220 Blue Performance
NeroN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
FFI - RAZ PALI RAZ NIE TOMKUD Szkody, Naprawy, Porównania 4 18-07-09 11:06
nie pali Matis2 Silnik i skrzynia 2 29-03-09 13:06
Dużo pali... michal1203 Silnik i skrzynia 14 25-02-09 12:12
Nie pali kossy Inne techniczne 4 16-10-06 18:42
Nie pali raden Silnik i skrzynia 4 26-06-06 19:59

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 08:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u