Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Silnik i skrzynia

Komunikaty

Silnik i skrzynia Wszystko o Foczych silnikach

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 27-05-08, 13:53   #1
cviat
Sympatyk
Grupa: Pomorskie
 
Avatar cviat
 
Michał
Zarejestrowany: Aug 2005
Skąd: Gdynia
Inny
cabrio
kwiecień
2010
GA Gdynia
Postów: 437
Domyślnie Jak przekonać kogoś do automatu?

Mój szef kupuje Mondeo.
Jedyne obecnie dostępne od ręki to TDCI 145KM i automat.
Wydał mi polecenie, żeby mu doradzić czy brać automat, czy czekać na ręczną.
Jeździ 80% trasa 20% miasto 100KKM rocznie.
Co byście doradzali?
__________________
Szary -
Niebieski -
Potwór -
Focus CC -
Focus I -
Czołg -
Becia -
cviat jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-08, 13:59   #2
patigol
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar patigol
 
Zarejestrowany: Jul 2006
Skąd: Kraków
Ford Focus II
HB 5D
1.8 TDCi 115 KM manual
2006
Postów: 84
Domyślnie

Jak 80% trasa to brałbym ręczną. Poza tym jak Ci strzeli automat to bieda Panie bieda...
patigol jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-08, 14:04   #3
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

to nie takie proste - najpierw dowiedz sie na ile ten automat jest sensowny i przyjazny kierowcy...
druga sprawa to czy te 100kkm to po autostradach na zachodzie czy naszych kochnych jednopasmowych drogach...
a po trzecie, czy bedzie sie interesowal chipem

P.S. ja tam automatow nie lubie
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-08, 14:11   #4
cviat
Sympatyk
Grupa: Pomorskie
 
Avatar cviat
 
Michał
Zarejestrowany: Aug 2005
Skąd: Gdynia
Inny
cabrio
kwiecień
2010
GA Gdynia
Postów: 437
Domyślnie

Tylko polskie drogi.
Automat ten nowy.
Zero chipów.
__________________
Szary -
Niebieski -
Potwór -
Focus CC -
Focus I -
Czołg -
Becia -
cviat jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-08, 14:36   #5
kleofas
Administrator
Grupa: Warszawa
 
Avatar kleofas
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: wawa
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
październik
2004
WPL powiat płocki (Płock)
Postów: 2 425
Domyślnie

jeśli ten nowy automat to coś porównywalnego z DSG z VAGa to brałbym w automacie.
jeździłem superbem z DSG i muszę przyznać że wymiata manualne skrzynie. najpierw byłem sceptycznie nastawiony, ale szybko można swój pogląd zweryfikować
oczywiście jak ma zacięcie do rajdów, kręcenia bardzo wysoko itd to manual (ale raczej nie skoro diesla bierze)
__________________



schemat przyjmowania petentów przez admina:

1. ,
2. admin ma zawsze rację, jeśli uważasz inaczej, to patrz punkt 1
kleofas jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-08, 14:40   #6
tomiwit
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: Kraków
Postów: 89
Domyślnie

Cytat:
Napisał cviat
Jeździ 80% trasa 20% miasto 100KKM rocznie.
100kkm/rok?
To daje 300-400 km codziennie.
Czy twój szef spędza cały dzień w aucie i z auta zarządza firmą?
tomiwit jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-08, 14:41   #7
Yerzo
Żyrandol
Zlotowicz
Grupa: Warszawa
 
Artur
Zarejestrowany: Aug 2006
Skąd: Sokołów Podlaski
Ford Focus II
HB 3D
listopad
2006
Postów: 8 706
Garaż
Domyślnie

Trudno tutaj polecić. Sam jeżdzę nowym Mondeo z dieslem 145KM ale z ręczną skrzynią.
U mnie jest dokładnie odwrotnie : 80% miasto, 20% trasa. Przydałby się automat bo jednak trzeba się nawajhować ręką po mieście. Jeśli bym jeszcze raz kupował to ręczną bo jazda stałaby się dla mnie za nudna z automatem.

Wszystko zależy od sposobu jazdy szefa. Jeśli chce aby samochód go wiózł to automat, jeśli lubi podróżować, lubi prowadzić samochód to ręczna.

Przy skrzyni ręcznej i z tym silnikiem (145KM) w trasie o tyle jest dobrze, że jadąc np. na 5 za miastem nie trzeba redukować by wyprzedzić.
__________________

Tiguan R-line - Ateca FR
Yerzo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-08, 15:18   #8
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

Automat , jak samochód do jazdy.
Mój ojciec odbiera na dniach bete i też skłonił się ku automatowi,
dodam że nigdy wcześniej nie jezdził automatem.

Myśle że jazda próbna pomorze rozwiązać wątpliwości twojego szefa.

Pzdr.
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-08, 15:28   #9
kaszek
Turysta
 
Avatar kaszek
 
Zarejestrowany: Oct 2007
Skąd: Łódź
Ford Focus II
kombi
2.0 Duratec 145KM manual
2005
EL Łódź
Postów: 372
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Greg
Myśle że jazda próbna pomorze rozwiązać wątpliwości twojego szefa.
Pzdr.
Szczególnie jak pojedzie na Pomorze :P
Ja brałbym automat. Też mi się wydawało, że to nie może działać dobrze, ale pojeździłem trochę Priusem, S600 (stary W140) i po prostu często mi się zdarza myśleć, że "kurde, muszę bieg zmienić... Nie chcę mi się..."
__________________
kaszek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-08, 15:28   #10
KP
Administrator
 
Avatar KP
 
KP
Zarejestrowany: Jun 2005
Inny
Postów: 2 753
Garaż
Domyślnie

moje ostatnie doswiadczenia z jazdy z automatem, był to mój pierwszy raz
nigdy wczesniej nie siedziałem w samochodzie z taka skrzynia

a tu nie dosc ze automat to jeszcze musiałem nimjezdzic za kierownicą

był to co prawda Opel Antara 3,2 benzyna ale zawsze

i powiem krótko - nastepny samochód musi miec skrzynie automatyczną !!!!!!
do jazdy po miescie poprostu rewelka - wiem starzeję sie
__________________
Crash with a Volvo is extremely safe, if you're sitting in a Saab!
KP jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-08, 22:53   #11
ToM6
Sympatyk
 
Avatar ToM6
 
Zarejestrowany: May 2008
Skąd: Tychy
Ford Focus II
HB 5D
2006
ST Tychy
Postów: 19
Domyślnie

Od miesiąca jestem właścicielem foki w automacie 145KM. Moja dziewczyna śmiga dzień w dzień do pracy jeżdżąc w trybie automatu a ja w weekendy śmigam na sekwencji - przednia zabawa. A poważnie rzecz biorąc to jak kupowałem też miałem dylemat, wydaje mi się jednak że jeżeli ktoś ma spędzać dużo czasu w samochodzie to automat jest dobrym rozwiązaniem. Osiągi auta są wprawdzie gorsze ale komfort podróżowania większy. Podczas jazdy w mieście można pić kawę, odebrać telefon i pisać na kompie jednocześnie – podobno!!!
ToM6 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-05-08, 10:01   #12
Piotr_78
Turysta
 
Avatar Piotr_78
 
Zarejestrowany: Mar 2006
Skąd: Poznań/Podolany
Postów: 375
Domyślnie

Ci co mieli automat wiedza co robić
Ale istotny jest styl jazdy szefa. Jeśli lubi latac na wysokich obrotach , ruszać gwałtownie (piski i takie tam) to lepiej manual. Automaty nie znoszą szarpania i deptania na max. Oczywiście wytrzymają ale jak długo to nie wiem. Automatem można sprawnie jeździć zapewniam ale z głową. Ja miałem przez 10 lat BMW 525 automat i było super, kopa miała dobrego , cofała biegi sprawnie jak sie depneło ale wciskanie gazu na max i następnie wbicie tzw "D" to masakra dla tej skrzyni i tylnego mostu. Ja następny kupię znów automat. A i jeszcze jedna zasada jak automat to mocny silnik. 130 km to minimum.
Awaryjność w tym przypadku to nieistotna sprawa, szef i tak za 3 lata sprzeda forda a tak ma gwarancję.
Między nami nie doradzaj mu bo jak będzie niezadowolony lub będzie się psuł to będzie na Ciebie .
Piotr_78 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-05-08, 12:23   #13
Lelon
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2006
Skąd: Raszyn/Wawa
Ford Focus C-Max
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 166
Domyślnie

Ja przez całe życie byłem wrogiem automatów, aż... sie jednym przejechałem. Ojciec ma 728i w automacie i powiem, że jeździ sie tym rewelacyjnie! Jeszcze jeżeli skrzynia ma tryb sekwencyjnej zmiany biegów to już w ogóle "wilk syty i owca cała".

Osoby, które wypowiadają sie, że automatem nie ma przyjemności z jazdy najwyraźniej nigdy nie jechali dobrym automatem(sam kiedyś tak twierdziłem). Poza tym co to za przyjemność jeździć po zakorkowanym mieście gdzie trzeba zmieniać biegi 20x na minute? W automacie nie ma tego problemu.

Jakiś czas temu utwierdziłem sie w przekonaniu, że najlepiej jest mieć... 2 auta. Jeden to w miare oszczędny automat do jazdy pon-pt, a drugie to coś naprawde szybkiego do upalania w weekend ale wtedy oczywiście manual.
Lelon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-05-08, 12:46   #14
grzybek
Kataryna
 
Avatar grzybek
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: B-gi
Inny
sedan
styczeń
2018
WBR powiat białobrzeski (Białobrzegi)
Postów: 3 047
Domyślnie

Ja też się ostatnio przekonałem do automatów bo tyle się tego teraz narobiło. Najbardziej przypadł mi do gustu Multitronic w A4, ale jest jedno "ale" - jak usłyszałem koszta naprawy tej skrzynki to szczękę z ziemi zbierałem Tak więc Piotr_78 ma rację, nie doradzaj bo jak będzie źle to będzie na Ciebie
__________________
Squadra Forza Italia
"Make a car more powerful and it goes faster accelerating in a straight line. Make it lighter and it goes faster everywhere.", Colin Chapman.

Była Foczka - nie ma Foczki
15 lat i 241440km razem
grzybek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-05-08, 13:44   #15
Gimnastikball
Turysta
 
Avatar Gimnastikball
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Czelabińsk
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2003
PNT powiat nowotomyski (Nowy Tomyśl)
Postów: 726
Garaż
Domyślnie

Ja mam automat w mondku i nie narzekam, a wręcz jest rewelacyjnym rozwiazaniem.
Jazda 500 km, wysiadasz i mozesz pracowac dalej. Zero zmeczenia, bolącej nogi, zmiany biegów. Skupiasz sie na prowadzeniu auta i tyle. Psyhicznie i fizycznie odpoczywasz.
Ja mam coprawda V6 i szczerze mówiac na polskie drogi to on jest troche za słaby, tzn wolno sie zbiera, ale na autostradzie jest spoko. Diesel w automacie o niebo lepszy.
Naprawdę polecam. Kto raz spróbuje ten juz nie zrezygnuje z automatu. (nadmeniam, że wczesniej nie chciałem słyszec o automacie. Myslałem, ze skoro mój staż za kierownikiem to +/- 700 tkm, to juz sie nie przekonam. Przekonałem się, tylko na początku spalał dwa razy tyle co w tej chwili )
__________________
-- Traveller --
Gimnastikball jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-05-08, 17:11   #16
oskar7
Turysta
Grupa: Pomorskie
 
Zarejestrowany: Apr 2006
Skąd: Gdańsk
Ford Focus II
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
Postów: 213
Domyślnie

jesli jeżdzenie sprawia frajde -to manulana
jesli jeżdzenie jest traktowane jako prace i obowiązek to automat.
Jakiś czas temu miałem drugie auto z automatem: i jazdy z nim była odprezająca ale strasznie-bardzo-strasznie nudna, było w nim tak nudno ze nie chciało mi sie nim jeżdzić, i chociaż żona polubiła to i tak go sprzedałem.

[ Dodano: Sro 28 Maj, 2008 17:22 ]
Cytat:
Napisał cviat
Jeździ 80% trasa 20% miasto 100KKM rocznie
-ale w tej sytuacji to z automatem może mieć wygodniej, ja swoim automatem robiłem ok 3 kkm rocznie
oskar7 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-05-08, 12:32   #17
Schem
Turysta
 
Avatar Schem
 
Zarejestrowany: May 2007
Skąd: Kraków
Postów: 301
Domyślnie

A ja uwazam, że jeżeli szef spędza tyle czasu w aucie, to tylko automat.
Lewa noga może sobie dowolnie zmieniać pozycję a co za tym idzie całe ciało układasz jak chcesz - nie boli tyłek, nogi, ręce...
Nie trzeba wciskać sprzęgła, mieszać biegami - a u nas "trasa" to i tak w zasadzie miasto (autostrad jak na lekarstwo)

Jeździłem kiedyś 2.0 meganką z automatem (benzyna) same traski. Tankowałem co drugi dzień, takie miałem przebiegi. I automat był błogosławieństwem.
__________________
Schem



103,7 KM @ 3860 rpm
243 Nm @ 2316 rpm
made by Piro@V-tech
Schem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-05-08, 19:07   #18
gRuHa
Kataryna
 
Avatar gRuHa
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Postów: 5 916
Domyślnie

Cytat:
Podczas jazdy w mieście można pić kawę, odebrać telefon i pisać na kompie jednocześnie – podobno!!!
jakbym takiego cwaniaka znalazł na mieście to bym go wyciągnął z auta i strzelił plombe chyba
Cytat:
Napisał Schem
Lewa noga może sobie dowolnie zmieniać pozycję a co za tym idzie całe ciało układasz jak chcesz
widzę, że nie wszyscy sobie zdają z tego sprawę, ale efektywne i bezpieczne prowadzenie samochodu, a w tym szybkość reakcji to przede wszystkim właściwa pozycja za kierownicą
to nie jest sofa w salonie, wsiadając do auta bieżesz odpowiedzialność za siebie, za tych, których wieziesz i za tych, których ewentualnie uszkodzisz na drodze
to, że ktoś ma automat nie oznacza, że może się mniej koncentrować na jeździe, a jeżeli dochodzi do wniosku, że go to męczy i nie wyrabia to niech kupi bilet na pociąg i nie zgrywa twardziela
poza tym IMO automat jest dobry na proste dłuugie drogi o wyśmienitej nawierzchni, a nie na zakręty, albo polskie wąskie dróżki z jakimś syfem na poboczu...
ja bym się czuł bardzo niepewnie jakbym nie miał pełnej kontroli nad samochodem w zakręcie...
__________________


gRuHa jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-05-08, 20:28   #19
oskar7
Turysta
Grupa: Pomorskie
 
Zarejestrowany: Apr 2006
Skąd: Gdańsk
Ford Focus II
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
Postów: 213
Domyślnie

Cytat:
Napisał gRuHa
Podczas jazdy w mieście można pić kawę, odebrać telefon i pisać na kompie jednocześnie – podobno!!!


jakbym takiego cwaniaka znalazł na mieście to bym go wyciągnął z auta i strzelił plombe chyba
i nigdy nie odbierasz telefonów w trakcie prowadzenie pojazdu, i nie piłeś kawy w tarkcie jazdy

[ Dodano: Czw 29 Maj, 2008 20:31 ]
i jak bede widział co drugiego kierowce z rozkwaszoną gębą, to będe wiedział, że jesteś w okolicy
pozdrowienie
oskar7 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-05-08, 21:20   #20
gRuHa
Kataryna
 
Avatar gRuHa
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Postów: 5 916
Domyślnie

Cytat:
Napisał oskar408
i nigdy nie odbierasz telefonów w trakcie prowadzenie pojazdu, i nie piłeś kawy w tarkcie jazdy
co prawda nie mam jeszcze prawka, ALE:
1. jak odbierać telefon to na zasadzie "Jadę - oddzwonie", albo zestaw hands-free
2. uważam, że na kawę można się zatrzymać, wypić i pojechać dalej
3. nie mam zwyczaju jeść/pić w samochodzie, bo potem długo się sprząta...
__________________


gRuHa jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-05-08, 22:53   #21
wojtiix
Turysta
 
Avatar wojtiix
 
Zarejestrowany: Jul 2007
Skąd: Podlaskie
Postów: 299
Domyślnie

Cytat:
Napisał gRuHa
3. nie mam zwyczaju jeść/pić w samochodzie, bo potem długo się sprząta...
Ale to wypelnia czas przeznaczony w manualu na zmiane biegow

A poza tym w trasie kawa smakuje lepiej niz na Orlenie:P Podobnie MC
__________________
Wojtiix pozdrawia [you:145a3f68f4]
wojtiix jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-05-08, 08:00   #22
Gimnastikball
Turysta
 
Avatar Gimnastikball
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Czelabińsk
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2003
PNT powiat nowotomyski (Nowy Tomyśl)
Postów: 726
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał gRuHa
co prawda nie mam jeszcze prawka, ALE:
1. jak odbierać telefon to na zasadzie "Jadę - oddzwonie", albo zestaw hands-free
2. uważam, że na kawę można się zatrzymać, wypić i pojechać dalej
3. nie mam zwyczaju jeść/pić w samochodzie, bo potem długo się sprząta...
Jeżeli samochód jest TWOIM biurem jednocześnie, to jest zdecydowanie odwrotnie.
Zmienisz zdanie za pare lat...
__________________
-- Traveller --
Gimnastikball jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-05-08, 13:57   #23
Czarnuch
Turysta
 
Avatar Czarnuch
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Radom
Postów: 319
Domyślnie

Powiem tak. Jezdze Focusem TDCi 115KM manual i jest w porzadku, ale ostatnio wsiadlem do nowej foki 1.6 CVT (czy jakos tak - automat z mozliwoscia manualnej zmiany) i naprawde rewelacja. Silnik co prawda slabszy, bo benzyna i tylko 100KM, wyraznie gorzej sie zbiera, ale i tak w ogole nie chcialem z tego auta wysiadac. W miescie tylko D i zapominam o wszystkim, zas na trasie przelaczasz na opcje manualnej zmiany, przed wyprzedzaniem wbijasz 3. bieg i jakos idzie. W 145 konnym dieslu nie powinno byc problemu z ospaloscia.

pzdr
Czarnuch jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-05-08, 15:30   #24
cviat
Sympatyk
Grupa: Pomorskie
 
Avatar cviat
 
Michał
Zarejestrowany: Aug 2005
Skąd: Gdynia
Inny
cabrio
kwiecień
2010
GA Gdynia
Postów: 437
Domyślnie

Dziekuje Wam wszystkim za konstruktywne uwagi.
Chyba Szef się zdecydował
__________________
Szary -
Niebieski -
Potwór -
Focus CC -
Focus I -
Czołg -
Becia -
cviat jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-05-08, 15:40   #25
Gimnastikball
Turysta
 
Avatar Gimnastikball
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Czelabińsk
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2003
PNT powiat nowotomyski (Nowy Tomyśl)
Postów: 726
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał cviat
Chyba Szef się zdecydował
to jak już pojeździ do daj cynk jak ta nowa krzynka sie sprawuje w mundku
__________________
-- Traveller --
Gimnastikball jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-06-08, 18:37   #26
kawin
Turysta
 
Avatar kawin
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: Łomża
Postów: 126
Domyślnie

Jeżdżę automatem ponad dwa lata. Połowa miasto, połowa trasa. To duży komfort. Jak trzeba odebrać komórkę, to zero stresu na skrzyżowaniu lub rondzie - chyba, że miśki jadą .
Wyprzedzanie jest łatwe, im więcej wbijesz nogę w pedał, tym bardziej zredukuje i pójdzie w przód - jest pewna zwłoka, ale manualna zmiana też trochę trwa. Jak przesiadam się ze służbowego auta z manualem do mojej foczki, to robi mi się od razu przyjemniej. Wadą automatu jest - poza większym zużyciem paliwa i potrzebą delikatniejszego/odpowiedniego traktowania - bardzo słabe hamowanie silnikiem. W mieście muszę używać hamulca częściej niż inni.
__________________
Kawin focus I wersja USA made in Mexico, LPG BRC
kawin jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-06-08, 22:53   #27
irekwielki
Turysta
 
Zarejestrowany: Feb 2008
Skąd: Gdańsk
Postów: 45
Domyślnie

Ja jezdzilem dwoma automatami Turanem 20 tdi ze skrzynią DSG i teraz czasem mercedesem 4 przełożenia automat . DSG ma 6 przełożeń. DSG to jest rewelacja, przekłada błyskawicznie i nie muli. Po mieście w korkach ideał na trasie tez sie super sprawdza. Sam szukałem autoamtu ale w focusach nie spotkałem tylko amerykańce miały.
__________________
focus II 1,6 100 km kombi
irekwielki jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 18:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u